Takiyya

[vegan-revolution]

Een van de kopstukken van de broederschap, Rashad al-Bayoumi, gaf gisteren tijdens een interview aan dat na de val van Mubarak het vredesakkoord met Israel zal worden opgezegd. Dit was een verrassende uitspraak omdat hij twee dagen daarvoor nog verzekerd had dat de broederschap geen reden zag om de vrede met het buurland ter discussie te stellen.

Typeert dit de betrouwbaarheid van de Moslimbroederschap? Pleegt de Moslimbroederschap taqiyya? Wat is het ware gezicht van de Moslimbroederschap?

Hoe zat het ook alweer met de Iraanse Revolutie in 1979?

Citaat:

Khomeini believed the opposition to velayat-e faqih/theocratic government by the other revolutionaries was the result of propaganda campaign by foreign imperialists eager to prevent Islam from putting a stop to their plundering. This propaganda was so insidious it had penetrated even Islamic seminaries and made it necessary to "observe the principles of taqiyya" (i.e. dissimulation of the truth in defense of Islam), when talking about (or not talking about) Islamic government.

This split between the general and the specific elements of the revolution's ideology inevitably broke down the unity of the revolution as Khomeini abandoned taqiyya and worked determinedly to establish a government led by Islamic clerics, while opponents of theocracy resisted.

[Luck]

Een van de kopstukken van de broederschap, Rashad al-Bayoumi, gaf gisteren tijdens een interview aan dat na de val van Mubarak het vredesakkoord met Israel zal worden opgezegd. Dit was een verrassende uitspraak omdat hij twee dagen daarvoor nog verzekerd had dat de broederschap geen reden zag om de vrede met het buurland ter discussie te stellen.

Typeert dit de betrouwbaarheid van de Moslimbroederschap? Pleegt de Moslimbroederschap taqiyya? Wat is het ware gezicht van de Moslimbroederschap?

Hoe zat het ook alweer met de Iraanse Revolutie in 1979?

Citaat:

Khomeini believed the opposition to velayat-e faqih/theocratic government by the other revolutionaries was the result of propaganda campaign by foreign imperialists eager to prevent Islam from putting a stop to their plundering. This propaganda was so insidious it had penetrated even Islamic seminaries and made it necessary to "observe the principles of taqiyya" (i.e. dissimulation of the truth in defense of Islam), when talking about (or not talking about) Islamic government.

This split between the general and the specific elements of the revolution's ideology inevitably broke down the unity of the revolution as Khomeini abandoned taqiyya and worked determinedly to establish a government led by Islamic clerics, while opponents of theocracy resisted.

De moslimbroeders zijn soennitisch, dus takiyya heeft niks met dit hele onderwerp te maken.

[vegan-revolution]

De moslimbroeders zijn soennitisch, dus takiyya heeft niks met dit hele onderwerp te maken.

Dat is een leugen, want het leerstuk waarop taqiyya gebaseerd is, is zowel sjiïtisch als soennitisch. Dat taqiyya een sjiïtische term is doet dus niets af aan het feit dat deze praktijk ook voor de soennieten een voorschrift is.

[siger]

De moslimbroeders zijn soennitisch, dus takiyya heeft niks met dit hele onderwerp te maken.

Dat is een leugen, want het leerstuk waarop taqiyya gebaseerd is, is zowel sjiïtisch als soennitisch. Dat taqiyya een sjiïtische term is doet dus niets af aan het feit dat deze praktijk ook voor de soennieten een voorschrift is.

Maar in deze discussie lijkt men er van uit de gaan dat de hele beweging islamietisch is. Dat is niet zeker. In de Egyptische (en andere) samenleving bestaan talrijke schakeringen, van extremisme tot secularisme, en niemand kent de verhoudingen tot er een echte democratie is. En als er een echte democratie is, hebben alle gezindten het recht en de plicht erin vertegenwoordigd te zijn.

[vegan-revolution]

En als er een echte democratie is, hebben alle gezindten het recht en de plicht erin vertegenwoordigd te zijn.

Helemaal eens. Dat neemt echter niet weg dat het verstandig blijft om waakzaam te zijn. Anti-democratische krachten moeten met uiterste argwaan beschouwd worden, of ze nou (aanvankelijk) aan het democratische proces deelnemen of niet.

[Luck]

De moslimbroeders zijn soennitisch, dus takiyya heeft niks met dit hele onderwerp te maken.

Dat is een leugen, want het leerstuk waarop taqiyya gebaseerd is, is zowel sjiïtisch als soennitisch. Dat taqiyya een sjiïtische term is doet dus niets af aan het feit dat deze praktijk ook voor de soennieten een voorschrift is.

Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

Dat neemt niet weg dat het een geweldig bewijs zou zijn voor de stelling 'Moslims zijn leugenaars', want als ze voor democratie of vrouwenrechten zijn zal het allemaal wel weer takiyya zijn. Een gemiddelde moslim is echt niet onbetrouwbaarder of liegt vaker dan een niet-moslim.

[vegan-revolution]

De moslimbroeders zijn soennitisch, dus takiyya heeft niks met dit hele onderwerp te maken.

Dat is een leugen, want het leerstuk waarop taqiyya gebaseerd is, is zowel sjiïtisch als soennitisch. Dat taqiyya een sjiïtische term is doet dus niets af aan het feit dat deze praktijk ook voor de soennieten een voorschrift is.

Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

Ik zeg toch ook niet dat ik het voor ze bedacht heb. Ik zou zelf nooit op het idee gekomen zijn.

Dat neemt niet weg dat het een geweldig bewijs zou zijn voor de stelling 'Moslims zijn leugenaars',

Jij zegt het. Mij zul je dat nooit horen zeggen. Er zal heus wel een moslim tussen lopen die de waarheid spreekt.

Een gemiddelde moslim is echt niet onbetrouwbaarder of liegt vaker dan een niet-moslim.

Heb jij er statistieken over bijgehouden?

[Luck]

Dat is een leugen, want het leerstuk waarop taqiyya gebaseerd is, is zowel sjiïtisch als soennitisch. Dat taqiyya een sjiïtische term is doet dus niets af aan het feit dat deze praktijk ook voor de soennieten een voorschrift is.

Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

Ik zeg toch ook niet dat ik het voor ze bedacht heb. Ik zou zelf nooit op het idee gekomen zijn.

Dat neemt niet weg dat het een geweldig bewijs zou zijn voor de stelling 'Moslims zijn leugenaars',

Jij zegt het. Mij zul je dat nooit horen zeggen. Er zal heus wel een moslim tussen lopen die de waarheid spreekt.

Een gemiddelde moslim is echt niet onbetrouwbaarder of liegt vaker dan een niet-moslim.

Heb jij er statistieken over bijgehouden?

Je reageert in drie delen op mijn post. Om het overzichtelijk te houden doe ik dat ook maar.

1) Jij schrijft takiyya toe aan soennitische moslims terwijl het een sji'itisch bergip is. Soennieten distantiëren zich van takiyya. Ik herhaal: Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

2) Oke, dan is takiyya niet echt relevant. We hebben geen reden te geloven dat moslims hun ware intenties verhullen.
3) Uiteraard niet. Maar het blijkt nergens uit dat moslims vaker liegen.

[vegan-revolution]

1) Jij schrijft takiyya toe aan soennitische moslims terwijl het een sji'itisch bergip is. Soennieten distantiëren zich van takiyya.

Dan beweer jij dus dat soennitische moslims bepaalde heilige islamitische geschriften die soennieten zèlf onderrichten verwerpen?

Ik herhaal: Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

Hoe kan ik iemand nou een geloofsregel opleggen als ik zelf niet geloof. Die geloofsregels leggen ze zichzelf op, daar heb ik verder niets mee te maken.

2) Oke, dan is takiyya niet echt relevant. We hebben geen reden te geloven dat moslims hun ware intenties verhullen.

Het is niet uitgesloten dat sommige moslims wèl liegen en wèl taqiyya plegen. Dat zal mede afhangen van hoe serieus ze bepaalde heilige islamitische geschriften nemen.

3) Uiteraard niet. Maar het blijkt nergens uit dat moslims vaker liegen.

Dat is natuurlijk erg moeilijk vast te stellen, want hoe weet je nou wanneer iemand liegt?

[Luck]

1) Jij schrijft takiyya toe aan soennitische moslims terwijl het een sji'itisch bergip is. Soennieten distantiëren zich van takiyya.

Dan beweer jij dus dat soennitische moslims bepaalde heilige islamitische geschriften die soennieten zèlf onderrichten verwerpen?

Ik herhaal: Het is niet aan jou een geloofsregel toe te schrijven aan een bepaalde religieuze stroming, dat kunnen ze prima zelf.

Hoe kan ik iemand nou een geloofsregel opleggen als ik zelf niet geloof. Die geloofsregels leggen ze zichzelf op, daar heb ik verder niets mee te maken.

2) Oke, dan is takiyya niet echt relevant. We hebben geen reden te geloven dat moslims hun ware intenties verhullen.

Het is niet uitgesloten dat sommige moslims wèl liegen en wèl taqiyya plegen. Dat zal mede afhangen van hoe serieus ze bepaalde heilige islamitische geschriften nemen.

3) Uiteraard niet. Maar het blijkt nergens uit dat moslims vaker liegen.

Dat is natuurlijk erg moeilijk vast te stellen, want hoe weet je nou wanneer iemand liegt?

1) Ik zeg dat zij takiyya verwerpen. Dat zeggen zij zelf ook. Zij kennen wel de regel dat je mag zeggen dat je niet in Allah gelooft als je wordt gemarteld of/en bedreigd. Helemaal geweldig vinden ze het als je zelfs na allerlei martelingen het blijft volhouden te zeggen in Allah te geloven. Maar jij mengt de regels van sji'ieten en soennieten, die op dit punt toch zeer duidelijk verschillen.

2) Inderdaad, sji'ieten zouden dit inderdaad kunnen doen.

3) Inderdaad, dan nog blijkt nergens uit dat moslims dit vaker doen.

Ik ga nu even genieten van een vegetarische maaltijd, tot later.

[vegan-revolution]

1) Ik zeg dat zij takiyya verwerpen. Dat zeggen zij zelf ook.

Ja, maar plegen ze daarmee taqiyya?

Zij kennen wel de regel dat je mag zeggen dat je niet in Allah gelooft als je wordt gemarteld of/en bedreigd.

OK.

Maar jij mengt de regels van sji'ieten en soennieten, die op dit punt toch zeer duidelijk verschillen.

Hoe kan dat als ze van dezelfde teksten uitgaan?

Ik ga nu even genieten van een vegetarische maaltijd, tot later.

Eet smakelijk. Hopelijk is die maaltijd bovendien ook veganistisch.

[appelfflap]

Maar jij mengt de regels van sji'ieten en soennieten, die op dit punt toch zeer duidelijk verschillen.

Hoe kan dat als ze van dezelfde teksten uitgaan?

protestanten, katholieken, lutheranen, calvinisten, jehovagetuigen, evangelisten,... vertrekken ook allemaal van dezelfde teksten en alms ik me niet vergis zijn die het ook nogal vaak redelijk oneens

[vegan-revolution]

Maar jij mengt de regels van sji'ieten en soennieten, die op dit punt toch zeer duidelijk verschillen.

Hoe kan dat als ze van dezelfde teksten uitgaan?

protestanten, katholieken, lutheranen, calvinisten, jehovagetuigen, evangelisten,... vertrekken ook allemaal van dezelfde teksten en alms ik me niet vergis zijn die het ook nogal vaak redelijk oneens

Ja, maar dan wil je toch wèl weten waar dat dan in zit. Het is natuurlijk een zwaktebod voor een geloof als gelovigen het onderling oneens zijn hoe hun denkbeeldige God het allemaal bedoeld heeft.

[appelfflap]

Ja, maar dan wil je toch wèl weten waar dat dan in zit.

onduidelijk, dubbelzinnigheden of het besef dat hetgeen in die boeken staat nogal mensonterend is en dan heb je de menselijke geest nodig om het rechte krom te redeneren. soms gaat de kromming naar links en soms naar rechts

bvb. 95% vd westerlingen zijn ervan overtuigd dat moslims mohamed NIEt mogen afbeelden (talibangewijs).
ga naar IRan en je zult zien dat de markten volhangen met mohamedbeeldjes.

[vegan-revolution]

Ja, maar dan wil je toch wèl weten waar dat dan in zit.

onduidelijk, dubbelzinnigheden of het besef dat hetgeen in die boeken staat nogal mensonterend is en dan heb je de menselijke geest nodig om het rechte krom te redeneren. soms gaat de kromming naar links en soms naar rechts

bvb. 95% vd westerlingen zijn ervan overtuigd dat moslims mohamed NIEt mogen afbeelden (talibangewijs).
ga naar IRan en je zult zien dat de markten volhangen met mohamedbeeldjes.

Ja, dat weet ik ook wel. Waar het om gaat is dat die gelovigen zèlf mogen uitleggen hoe het komt dat hun denkbeeldige God zulke onduidelijke en onvolmaakte boodschappen doorgegeven heeft.