Moderator: Moderators
Zou Geert Wilders dan tòch gelijk hebben?Open Europe becijferde dat Spanje tussen nu en medio 2015 een financieringsbehoefte heeft van 542 miljard euro. Daar bovenop komt nog de 100 miljard euro die nodig is voor de Spaanse bankensector.
''De steunfondsen EFSF en ESM beschikken medio 2014 over 500 miljard euro. Er moet dus gezocht worden naar een alternatieve oplossing'', aldus de denktank.
Het is inderdaad niet waarschijnlijk dat dit bedrag in Spanje gepompt kan worden. Op de achtergrond zijn er al geruchten dat de grote financier Duitsland zich wel eens kan vertillen en zelf failliet kan gaan. De afwaardering van Nederland komt ook in beeld. Het rentepercentage van Spanje is bijna niet meer naar beneden te krijgen.vegan-revolution schreef: Open Europe becijferde dat Spanje tussen nu en medio 2015 een financieringsbehoefte heeft van 542 miljard euro. Daar bovenop komt nog de 100 miljard euro die nodig is voor de Spaanse bankensector.
''De steunfondsen EFSF en ESM beschikken medio 2014 over 500 miljard euro. Er moet dus gezocht worden naar een alternatieve oplossing'', aldus de denktank.
dat die mensen voor hun pensioen gewerkt hebben zullen we maar snel vergeten zeker?PietV. schreef:[
Het positieve nieuws komt uit Italië die fors zijn gaan bezuinigen op pensioenen.
Het gaat om een totaalpakket aan maatregelen. Een daarvan was het verhogen van de pensioenleeftijd. Deze maatregel is nu merkbaar. Het is goed dat Italië zaken effectief aanpakt. Dit land is namelijk niet te redden als het fout gaat.appelfflap schreef: dat die mensen voor hun pensioen gewerkt hebben zullen we maar snel vergeten zeker?
dat die mensen automatisch pakken minder zullen uitgeven, wat zich zal laten voelen in een daling tal van staatsinkomsten (btw bvb), zullen we ook maar vergeten.
dat die daling van inkomsten gecompenseerd zal moeten worden met nieuwe besparingen idem
Geert Wilders heeft natuurlijk gelijk maar hij was echt niet de enige die dat zei hoor. Het gaat nu om een oplossing die niet slechter uitwerkt dan Spanje uit de EU te zetten. Die verrotte banken zitten zo intens met elkaar verweven dat een faillisement van een land of het omvallen van een bank ons allemaal hevig zal treffen in onze pensioenen en staatsschulden omdat ook hier dan banken omvallen die gesteund moeten worden.vegan-revolution schreef:Redding Spanje onhaalbaar
Zou Geert Wilders dan tòch gelijk hebben?Open Europe becijferde dat Spanje tussen nu en medio 2015 een financieringsbehoefte heeft van 542 miljard euro. Daar bovenop komt nog de 100 miljard euro die nodig is voor de Spaanse bankensector.
''De steunfondsen EFSF en ESM beschikken medio 2014 over 500 miljard euro. Er moet dus gezocht worden naar een alternatieve oplossing'', aldus de denktank.
Er is wel een kleine link met de crisis. Men noemt het de siësta regeling, dat maakt de buitenwacht ervan. Maar er is een verruiming van het aantal uren dat winkels open mogen zijn. Tevens gaan ze van 12 naar 16 koopzondagen. Ze hopen daarmee dat de economie een extra prikkel krijgt.siger schreef:Nog zo'n voorbeeldje van stemmingmakerij: in de Volkskrant las ik dat in Spanje de siësta wordt afgeschaft wegens de crisis.
Spanje moet net als andere landen de banken steunen die dreigen om te vallen . Veel banken hebben miljarden in de bouw gefinancierd. De opdrachtgevers voor de bouwprojecten leenden die miljarden maar kunnen die nu niet aflossen en zelfs de rente niet betalen omdat ontelbare gebouwde woningen, hotels enz. onbewoond zijn en dus niets opbrengen. Veel banken zijn daardoor in de problemen gekomen en de Spaanse staat moet hier helpen. Dát schijnt de oorzaak te zijn van de dreigende toenemende Spaanse staatsschuld.siger schreef:Financieringsbehoefte is synoniem van overheidstekort (Government budget deficit.)
Hier wordt het woord "...behoefte" gebruikt, want dat wekt de indruk dat Spanje dringend 500 miljard Euro aan "steun" nodig zal hebben in 2015. Dat is baarlijke nonsens, maar wel het soort nonsens dat een heel land de vernieling in kan helpen. Ik weet niet of deze voorspellingen betrouwbaar zijn, maar in 2004 was het overheidstekort van de US en Japan in dezelfde orde van grootte. Spanje stond er toen beter voor dan Duitsland.
Deze berichten zijn signalen aan speculanten die voor hun persoonlijk gewin hele economieën in gevaar kunnen brengen.
De ECB, Merkel en Hollande hebben nog maar pas hun steun uitgesproken voor Spanje. Maar speculanten vrezen stabiliteit natuurlijk. En helaas zijn de wetten op hun maat geschreven. Het enige probleem voor Spanje is de hoge interestvoet, die snel kan veranderen.
Maar aan de posts op Freethinker te zien duurt het nog wel even voor we allemaal slimmer worden.
Daar heb je gelijk in, maar de staatsschuld zelf is niet de kern van het probleem. Evenmin als de schuld van een jong echtpaar dat net een huis gebouwd heeft het probleem is. Gezonde staten hebben staatsschulden zoals jonge gezinnen leningen hebben lopen.Cactus schreef:Dát schijnt de oorzaak te zijn van de dreigende toenemende Spaanse staatsschuld.
Dat is voor een deel waar. Wat die woekerrente betreft ben ik het geheel met je eens. Zo gooit men een drenkeling een stalen anker toe ipv een reddingboei.siger schreef:Daar heb je gelijk in, maar de staatsschuld zelf is niet de kern van het probleem. Evenmin als de schuld van een jong echtpaar dat net een huis gebouwd heeft het probleem is. Gezonde staten hebben staatsschulden zoals jonge gezinnen leningen hebben lopen.Cactus schreef:Dát schijnt de oorzaak te zijn van de dreigende toenemende Spaanse staatsschuld.
Er komt wel een probleem als de inkomsten tegenvallen door de economische krisis, en de rente omhooggedreven wordt door speculanten.
Op dit ogenblik moet Spanje meer dan 7% interest betalen om haar tekort te financieren. Duitsland krijgt er geld bij (negatieve rente.) Dat is een absurde situatie in een gebied met een eengemaakte economie en een eenheidsmunt, en wordt aangedreven door geruchten en gokken.
Ook weer juist. Maar dat is allemaal achteraf. Als er geen economische crisis was geweest, dan hadden mensen hun huizen kunnen afbetalen en waren de banken en vervolgens de Spaanse staat niet in moeilijkheden geraakt.Cactus schreef:Het is wel zo dat die bouwbubbel een enorme invloed heeft gehad op de Spaanse economie. Te veel was gericht op dát deel van de economie. Banken verstrekten honderden miljarden aan leningen voor de bouw.
Ja, maar die staatsschuld mag volgens EU regels niet meer dan ong 60% van het BNP of BBP zijn als ik het goed heb. Griekenland zit ver boven 100%, ik meen 140%. Hoeveel die van Spanje is weet ik niet maar dat zal ook niet weinig zijn.Als een land over zulke enorme schuld 7% rente moet gaan betalen dan komt zo'n land er helemaal nooit meer uit. Nederland betaalt nu al zo'n 10 of meer miljard per jaar aan rente.Siger schreef: Staatsschuld is niet het probleem (elk normaal land heeft staatsschulden) maar de prijs aan interest die betaald moet worden om deze staatsschuld te financieren.
Juist. En de volgende belangrijke vraag: waar komt die 7% vandaan?Cactus schreef:Als een land over zulke enorme schuld 7% rente moet gaan betalen dan komt zo'n land er helemaal nooit meer uit.
