Informatie over MH17.

[lanier]

Moord is een tragedie.
Massamoord is een statistisch gegeven

Enig idee wie dat ooit heeft gezegd? Jozef Stalin..

[Cluny]

Moord is een tragedie.
Massamoord is een statistisch gegeven

Enig idee wie dat ooit heeft gezegd? Jozef Stalin..

Kijk eens aan. Een Stalin-specialist.
Hoewel, dit schijnt de juiste quote te zijn.
‘Eén dode is een tragedie, een miljoen doden een statistiek.’
Stalin als seriemassamoordenaar
Maar wat is verder de bedoeling, Lanier?
Wil jij ook iets opwerpen?

[lanier]

Stalin specialist omdat ik een beroemde quote (weliswaar in een iets andere vorm) noem?
Als ik had genoemd 'Hasta la Vista Baby' was ik zeker een Schwarzenegger expert?

Ik had van jouw als "Rusland kenner" eigenlijk wel verwacht dat je de quote al kende..

Het ging om moord = moord en massamoord = massamoord.
Dat is niet het geval; om verder bloedvergieten te voorkomen wordt er blijkbaar amnestie verleend aan mensen (Oekraïners en separatisten) die nogal wat op hun kerfstok hebben en ermee wegkomen. Fijn dat Merkel daarvoor getekend heeft...
Massamoord zie ik eerder als onderdeel van een oorlog/conflict dan moord. Een moord in een oorlog is een tragedie, er zijn hier op dit forum enkele voorbeelden genoemd. Maar als onderdeel van het nieuws doet het nauwelijks ter zake, tenzij het gaat om een vooraanstaand figuur/leider. Het neerstorten van MH17 is zonder meer een afschuwelijke tragedie, daar is geen twijfel over. Maar uiteindelijk zal het de geschiedenisboeken ingaan als een statistisch gegeven, 298 doden.

[Cluny]

Het punt is: Zouden wij moeten accepteren dat de daders van het uit de lucht schieten van de MH17, het Russische BUK-team dus, van de amnestieregeling van Minsk II gebruik maken?
Ik zeg nee.
Als Lanier ja zegt dan hoor ik dat graag. Voor de duidelijkheid.

[lanier]

Misschien dat je nogmaals goed mijn vorige reactie moet lezen, daaruit blijkt duidelijk wat ik ervan vind.

[Cluny]

Misschien dat je nogmaals goed mijn vorige reactie moet lezen, daaruit blijkt duidelijk wat ik ervan vind.

Ik noteer ja.
Als je behoefte hebt om mij te verbeteren, laat het even weten.

[lanier]

Blijkbaar niet goed genoeg...

[DiMensie]

Het zoemde in de media dat het in Minsk bereikte akkoord over het conflict in Oekraïne kan gevolgen hebben voor de vervolging van de daders van het neerschieten van de MH17. In het akkoord staat bij punt vijf dat ‘geen vervolging’ zal plaatsvinden van ‘figuren die zijn betrokken bij het conflict in Donetsk en Luhansk’ en dat aan hen amnestie wordt verleend.

Even een ethisch probleempje opwerpen.
Stel dat dit waar is en dat daarmee verder geweld en bloedvergieten in Oekraïne voorkomen wordt en de vrede uitbreekt. Is het dan toch legitiem om vervolging te eisen er vanuit gaande dat hierdoor het conflict weer oplaait. Waarbij dit voor duizenden extra en feitelijk vermijdbare slachtoffers gaat zorgen.

In de vraag zit het antwoord. Geweldig als mede daardoor verder geweld en bloedvergieten in Oekraïne voorkomen wordt en de vrede uitbreekt. Vervolging eisen is sowieso legitiem, maar dat komt wel zodra daardoor het conflict niet opnieuw oplaait. Het vermijden van duizenden extra en feitelijk vermijdbare slachtoffers lijkt mij zeker zo belangrijk dan de feiltelijke daders [officieel] te straffen, maar ook zonder de daders officieel te straffen
hoeven ze hun verdiende loon niet te ontlopen ...
.

[DiMensie]

Het zoemde in de media dat het in Minsk bereikte akkoord over het conflict in Oekraïne kan gevolgen hebben voor de vervolging van de daders van het neerschieten van de MH17. In het akkoord staat bij punt vijf dat ‘geen vervolging’ zal plaatsvinden van ‘figuren die zijn betrokken bij het conflict in Donetsk en Luhansk’ en dat aan hen amnestie wordt verleend.

Even een ethisch probleempje opwerpen.
Stel dat dit waar is en dat daarmee verder geweld en bloedvergieten in Oekraïne voorkomen wordt en de vrede uitbreekt. Is het dan toch legitiem om vervolging te eisen er vanuit gaande dat hierdoor het conflict weer oplaait. Waarbij dit voor duizenden extra en feitelijk vermijdbare slachtoffers gaat zorgen.

In de vraag zit het antwoord. Geweldig als mede daardoor verder geweld en bloedvergieten in Oekraïne voorkomen wordt en de vrede uitbreekt. Vervolging eisen is sowieso legitiem, maar dat komt wel zodra daardoor het conflict niet opnieuw oplaait. Het vermijden van duizenden extra en feitelijk vermijdbare slachtoffers lijkt mij zeker zo belangrijk dan de feiltelijke daders [officieel] te straffen, maar ook zonder de daders officieel te straffen
hoeven ze hun verdiende loon niet te ontlopen ...
.

[lanier]

Misschien dat je nogmaals goed mijn vorige reactie moet lezen, daaruit blijkt duidelijk wat ik ervan vind.

Ik noteer ja.
Als je behoefte hebt om mij te verbeteren, laat het even weten.

Ik noteer een onvoldoende voor lezen
Hoe hoog heb je overigens Merkel nu nog zitten?

Ook erg leuk:
http://www.speld.nl/2015/02/12/6-fouten ... t-rusland/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cluny]

Bellingcat: New Images of the MH17 Buk Missile Launcher in Ukraine and Russia
Ik hou daar wel van. Dat zorgvuldige en zeer gedetailleerde detectivewerk.

Following the Bellingcat report Origin of the Separatists’ Buk, which showed that the Buk missile launcher linked to the downing of MH17 was filmed inside Russia a few weeks earlier, the Bellingcat investigation team has continued to search for additional information, and has recently discovered two more images of the Buk missile launcher linked to the downing of MH17.

[nexvir1]

Russische "Buk"
http://www.youtube.com/watch?v=7ynrB_ji--Q

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... an-troops/
https://www.bellingcat.com/tag/mh17/

Rus "Хронология"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Iqy4E#t=24
spiegel
http://www.youtube.com/watch?v=ofz88mbAIs4

https://mh17.correctiv.org/

http://screenshotcomparison.com/comparison/110919

Russische "Buk 3x2" (322) gevonden
http://censor.net.ua/forum/753625/

http://censor.net.ua/forum/755432/

[Cluny]

Russische expert: Buk-raket haalde MH17 neer
Duidelijke taal van een Russische straaljagerontwerper.
Een zware raket van Russische makelij van Oekraïense bodem afgevuurd en op grote hoogte in de nabijheid van de op 10 kilometer hoogte vliegende MH17 geëxplodeerd, heeft het verkeersvliegtuig uiteengereten.
En daarbij

Ook andere straaljagers kunnen MH17 niet hebben neergehaald, zegt Babak. Zogeheten lucht-luchtraketten zouden de Boeing alleen hebben beschadigd. Het toestel is echter al in de lucht volledig uiteengevallen.

[LordDragon]

stalin, babak en MH17?

MVG, LD.

[Cluny]

In bijna al de gewone kranten een bericht over de Russische Buk-raketten en het Russische BUK-rakettenteam welke verantwoordelijk zouden zijn voor het in stukken schieten van de MH-17.
Ik schrijf wel zouden zijn maar zo langzamerhand moet het toch wel bij iedereen duidelijk zijn dat gezegd zou moeten worden: met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid!
Trouw:'BUK-raket MH17 was afkomstig uit Rusland'

Russische militairen

Al op de dag van de aanslag verschenen foto's van een BUK-raketinstallatie bij Snizjne. De rebellen hebben steeds ontkend dat zij de beschikking hadden over een BUK-installatie, maar uit de opgenomen gesprekken blijkt dat dit wel degelijk het geval was.

In een gesprek op de ochtend voor de ramp meldt een separatist dat de vrachtwagen met de BUK in het rebellenbolwerk Donetsk is aangekomen. 'Is er een bemanning bij?', vraagt zijn gespreksgenoot. 'Ja, er is een bemanning bij', bevestigt de ander. Dat zou erop kunnen duiden dat de BUK-installatie werd bediend door Russische militairen. Voor het bedienen van het mobiele raketsysteem is getraind personeel nodig.