Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door vegan-revolution »

Kunnen zwarte gaten niet bestaan en is de Big Bang grote flauwekul? Je zou het aan de hand hiervan zeker zeggen :

Black holes do NOT exist and the Big Bang Theory is wrong, claims scientist - and she has the maths to prove it
A scientist has sensationally said that it is impossible for black holes to exist - and she even has mathematical proof to back up her claims.
If true, her research could force physicists to scrap their theories of how the universe began.
Stephen Hawking beweerde ook al zoiets :

Stephen Hawking: 'There are no black holes'

Zie ook : The Big Bang Never Happened
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door Peter van Velzen »

Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.

Er zijn metinnen van sterbewegingen die lijken te duiden op gigantisch zware onzichtbare objecten. Of dat nou precies overeenkomt met enige specieike theorien over zware gaten of niet.
Hoe groter deafstand tot een object in het heelal lijkt te zijn hoe meer roodverschuiing het vertoond. In elke geval bij afstanden vanag honderd miljoen lichtjaar.
Of dat iets zegt over een historische big bang of niet.

Verder is er nog een hoop dat we niet weten, en net enige regelmaat slaagt er iemand in om op grond daarvan zulke uitspraken te doen. Ondertussen gaat het onderzoek gewoon voort.
Maak je er geen zorgen over, het is allemaal ver weg :)
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6680
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door Bonjour »

... and a long time ago ...
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door vegan-revolution »

Peter van Velzen schreef:Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.
Ik haal hier helemaal niets door elkaar. Ik citeer hier alleen maar wat anderen erover zeggen.

En verder vertel je mij van allerlei zaken die mij allang bekend zijn. Oud nieuws dus.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door Peter van Velzen »

vegan-revolution schreef:
Peter van Velzen schreef:Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.
Ik haal hier helemaal niets door elkaar. Ik citeer hier alleen maar wat anderen erover zeggen.

En verder vertel je mij van allerlei zaken die mij allang bekend zijn. Oud nieuws dus.
Wacht maar tot er nieuw nieuws is
JE eerste link word overigens door de Thaise overheid geblokkeerd.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door vegan-revolution »

                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door dikkemick »

Wat dit betreft blijf ik voor alles (behalve schepping door een entiteit) open staan. de big bang (zoals doorgaans verteld, ontstaan uit een singulariteit, is niet een onomstotelijk bewijs. Maar zolang er geen betere verklaring komt (en misschien is die er nu) legt de big bang theorie wel goed uit hoe alles ontstaan zou kunnen zijn.
Ik dacht de nadruk van onderzoek nu lag op donkere energie en donkere materie.
't Blijft boeiend!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door pallieter »

Zwarte gaten bestaan waarschijnlijk niet zoals wij ze kennen. De event horizon zou fysisch onmogenlijk kunnen bestaan.

Massa samengedrukt in een ruimte zonder afstand bestaat wel. Hoe? Geen flauw idee, en dat geldt voor iedereen.

Dat de big bang niet kan, weten we al lang. de big bang waar men in de populaire literatuur over spreekt gaat enkel over de situatie na het ontstaan van tijd, ruimte, massa. Over de toestand na de Plancktijd dus.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Plancktijd
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door vegan-revolution »

Waar het hier ook om gaat is of er überhaupt een uitdijend heelal is in een mate die vrij breedgedragen onder kosmologen verondersteld wordt. Er zijn keiharde waarnemingen die een dergelijke uitdijing lijken tegen te spreken.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door pallieter »

Die is heel moeilijk Vegan.

Ga er wat over opzoeken maar vrees dat dit lichtjaren boven mijn petje gaat.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door dikkemick »

vegan-revolution schreef:Waar het hier ook om gaat is of er überhaupt een uitdijend heelal is in een mate die vrij breedgedragen onder kosmologen verondersteld wordt. Er zijn keiharde waarnemingen die een dergelijke uitdijing lijken tegen te spreken.
Lawrence Krauss: The other thing people don't realise about science which differentiates it from religion is that, the most exciting thing about being a scientist is not knowing and being wrong. Because that means there is a lot left to learn.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door Peter van Velzen »

De nieuwe link was wel benaderbaar.

Ik stel me echter op het standpunt dat een logisch of zelfs wiskundig bewijs minder overtuigend is dan waarnemingen. Met name de zeer grote zwaartekrachtconcentraties in het centrum van elke melkwegachtige verzameling van sterren die men hierop heeft kunnen onderzoeken lijken mij moeilijk te ontkennen. Vooralsnog zie ik geen alternatief voor de aanname dat dit wordt veroorzaakt door iets dat je een “zwart gat” zou kunnen noemen.

Een “Big Bang” hebben we daarentegen in het geheel niet waargenomen. Slechts toenemende roodverchuiving met toenemende afstand (met name bij heel grote afstanden van 100 miljoen lichtjaar of meer). Dat de verklaring daarván niet klopt, lijkt daarom waarschijnlijker.

Maar ook in dit geval ontbreekt er een alternatieve verklaring. De enige die ik zou kunnen bedenken is dat het heelal een zwart gat is (of dat een deel van het heelal dat al is). Persoonlijk heeft dit eerder mijn voorkeur dan een raadselachige hyperinflatie, maar blijkbaar denken de meeste kosmologen daar anders over.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef:De nieuwe link was wel benaderbaar.

Ik stel me echter op het standpunt dat een logisch of zelfs wiskundig bewijs minder overtuigend is dan waarnemingen. Met name de zeer grote zwaartekrachtconcentraties in het centrum van elke melkwegachtige verzameling van sterren die men hierop heeft kunnen onderzoeken lijken mij moeilijk te ontkennen. Vooralsnog zie ik geen alternatief voor de aanname dat dit wordt veroorzaakt door iets dat je een “zwart gat” zou kunnen noemen.

Een “Big Bang” hebben we daarentegen in het geheel niet waargenomen. Slechts toenemende roodverchuiving met toenemende afstand (met name bij heel grote afstanden van 100 miljoen lichtjaar of meer). Dat de verklaring daarván niet klopt, lijkt daarom waarschijnlijker.

Maar ook in dit geval ontbreekt er een alternatieve verklaring. De enige die ik zou kunnen bedenken is dat het heelal een zwart gat is (of dat een deel van het heelal dat al is). Persoonlijk heeft dit eerder mijn voorkeur dan een raadselachige hyperinflatie, maar blijkbaar denken de meeste kosmologen daar anders over.
Helaas. Het heelal is niet aan voorkeuren/afkeuren onderhevig. Het zou gewoon zomaar kunnen dat er een andere meer sluitende theorie komt.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Geen zwarte gaten en geen Big Bang

Bericht door vegan-revolution »

Hier een kritisch artikel gewijd aan de claim : You can’t get rid of black holes that easily

Het artikel eindigt met :
But whether my thinking is right or wrong, the point is that we can — and should! — check the results before declaring black holes dead. When a new paper is strongly at odds with other calculations, the first response shouldn’t be to rush to press and shout about how everything has changed. That’s especially true when some aspects of the work are still preliminary; science is often a process of refinement as much as it is one of discovery. If anything, the more radical the result, the more skepticism it should face; I expect black holes will survive to another day.
Ik ben benieuwd hoe dit zich verder ontwikkelt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Plaats reactie