Sura 23:12. Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei;13. Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats.14. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze (vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees;
Er is maar één god en dat is allah? Wie is dan die wij hierboven in die sura???
MVG, LD.
ik zelf als moslim had eens dezelfde vraag toen ik voor het eerst begon met de koran. omdat er vaak staat; Wij en Ons. ik had een uitgebreid antwoord, zal het even moeten opzoeken...
een andere vraag die ik ook had was; waarom beginnen sommige hoofdstukken met een aantal losse letters; die kennis is alleen bij Allah.
groet,
Mujaheed
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"
“Hun voorbeeld is zoals van iemand die met zijn mond richting de zon en de maan
blaast, hopend dat het licht daarvan uit zal doven! Zij zullen nooit hun doel bereiken!” {“Tafsir Ibn Kathir”, 9/32}.
Eh... Een vrij nutteloze bezigheid ja.
Moet men moslim zijn om zich dit te realiseren?
daarmee worden de ongelovigen bedoeld, die de islam proberen zwart te maken (bijv. geert wilders) maar de islam groeit en groeit. het is immers de waarheid.
En vanwaar die dubieuze nickname?
Ik krijg er bepaalde associatie's van, zeg maar.
Mujaheed komt van het woord Jihad. Nu moet je niet gelijk gaan denken aan strijden/oorlog etc. Jihad is een erg breed begrip. je zou zelf een en ander kunnen opzoeken, anders zal ik het wel uitleggen insha'Allah.
groet,
Mujaheed.
Edit Kitty: quote hersteld.
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"
Haha, Keith Moore? Leuk geprobeerd. Ik heb het boek van Moore in huis ('The developing human')
welke druk van het boek; the developing human heb je?
Edit Kitty: quote hersteld.
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"
Mujaheed1 schreef:een andere vraag die ik ook had was; waarom beginnen sommige hoofdstukken met een aantal losse letters; die kennis is alleen bij Allah.
groet,
Mujaheed
Je zou het maar in een handleiding voor een magnetron vinden...
Een paar losse letters, waarvan de betekenis alleen bekend is bij de fabrikant, terwijl het de GEBRUIKER is die er wat mee moet aanvangen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Mujaheed1 schreef:daarmee worden de ongelovigen bedoeld, die de islam proberen zwart te maken (bijv. geert wilders) maar de islam groeit en groeit.
Kan je me uitleggen waarom Wilders de Islam precies zwartmaakt?
Hoe doet hij dat?
Welke fouten maakt hij zoal in zijn beweringen, los van het feit dat ze je niet aanstaan?
het is immers de waarheid.
Wat hebben groei en waarheid met elkaar te maken?
Kan je een causaal verband aantonen tussen groei en waarheid?
Hoe zit dat in elkaar?
En hoe zat dat met de groei van de maffia in de jaren '30?
Hadden zij tóén gelijk?
Mujaheed komt van het woord Jihad. Nu moet je niet gelijk gaan denken aan strijden/oorlog etc.
Wat typisch dat je daar meteen zelf mee komt dan.
Maar goed: Je filpje van 1 minuut zei dan eigenlijk ook al genoeg.
Jihad is een erg breed begrip. je zou zelf een en ander kunnen opzoeken, anders zal ik het wel uitleggen insha'Allah.
groet,
Mujaheed.
Heb je dat soms van Dr.Kafir... eh...oeps.. Zakir Naik?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Haha, Keith Moore? Leuk geprobeerd. Ik heb het boek van Moore in huis ('The developing human')
[quote/]
welke druk van het boek; the developing human heb je?
Die uit 2003. Maar bestel gerust de editie van 2009 hoor. Ook daarin zul je niets aantreffen over klei en geronnen bloedklonters. Er worden steeds nieuwe zaken ontdekt over moleculaire dingen; neurotransmitters, hormonen, etc.., maar in de kennis van de grove anatomie en ontwikkeling van het embryo en de foetus verandert niet bijster veel; dat is al heel lang bekend.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’Epicurus (341-271vc)
Mujaheed komt van het woord Jihad. Nu moet je niet gelijk gaan denken aan strijden/oorlog etc. Jihad is een erg breed begrip. je zou zelf een en ander kunnen opzoeken, anders zal ik het wel uitleggen insha'Allah.
ken je El Mahin? Voluit Lord Dragon El Mahin, de heer van de schaduwen? Wil je oorlog voeren?
Dat doe je door vrouwen te verkrachten en te stenigen
arme mensen die hun kinderen willen voeden de handen af te hakken
bermbommen, en andere laffe zelfmoordaanslagen
onschuldige homo's, cartoonisten, schrijvers, wetenschappers met de dood te bedreigen
Maar tegen je schaduwen durf je het niet op te nemen
MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Mujaheed komt van het woord Jihad. Nu moet je niet gelijk gaan denken aan strijden/oorlog etc. Jihad is een erg breed begrip. je zou zelf een en ander kunnen opzoeken, anders zal ik het wel uitleggen insha'Allah.
ken je El Mahin? Voluit Lord Dragon El Mahin, de heer van de schaduwen? Wil je oorlog voeren?
Dat doe je door vrouwen te verkrachten en te stenigen
arme mensen die hun kinderen willen voeden de handen af te hakken
bermbommen, en andere laffe zelfmoordaanslagen
onschuldige homo's, cartoonisten, schrijvers, wetenschappers met de dood te bedreigen
Maar tegen je schaduwen durf je het niet op te nemen
MVG, LD.
LOL, hebben we geen veggie's meer om te sarren, komt er een schapenneuker voorbij
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...
Mujaheed1 schreef:
voor de duidelijkheid; de koran is geen wetenschapsboek, het is geen geschiedenisboek, het is ook geen gedichtenbundel.
Beweren dat er wetenschappelijke kennis in dat boek staat, maar vervolgens terugkrabbelen...
Hierbij beweer je ook dat het boek een sprookjesboek o.i.d. is en daar zijn we het allemaal over eens.
alles wat we nodig hebben staat erin.
Alles staat in de Koran? Mooi, we hebben de Hadith dus niet nodig en de Sharia al helemaal niet.
Volgens mij zijn we uitgepraat, geen verdere discussie is nodig. Allah zij dank.
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it. Men in Black
Mujaheed1 schreef:Mujaheed komt van het woord Jihad. Nu moet je niet gelijk gaan denken aan strijden/oorlog etc. Jihad is een erg breed begrip. je zou zelf een en ander kunnen opzoeken, anders zal ik het wel uitleggen insha'Allah.
groet,
Mujaheed.
Dat is niet zo moeilijk hoor. Ik zal het je uitleggen:
Het begrip 'jihad' komt in de door islamieten als heilig betitelde geschriften in negentig procent van de gevallen voor als een gewelddadige jihad: oorlogsvoering tegen de zogenaamde ongelovigen. Daar is de islam immers voor uitgevonden: roof, verovering, plundering, bedreiging, afpersing, parasitisme en het verwerven van slaven. Deze gewelddadige jihad wordt de 'kleine jihad' genoemd. En omdat deze 'kleine jihad' de core business van de islam uitmaakt is dit een enigszins verwarrende benaming.
Dan is er nog de 'grote jihad'. De grote jihad, ook wel de 'spirituele jihad' genoemd, staat geheel in dienst van de 'kleine jihad': het is de geestelijke voorbereiding op de gewelddadige strijd tegen de ongelovigen. Een strijd die - zoals hierboven reeds benadrukt - slechts criminele activiteiten beoogt te ontplooien. Dit alles zogenaamd in dienst van en in opdracht van een opperwezen.
Dat komt wel goed uit hè? Zo'n 'religie' die criminaliteit legitimeert..
Kan je eens op onderstaande ingaan gezien je stelligheid aangaande de koran als bron voor allerlei zaken.
En kan je ook de andere vragen die ik je stelde eens beantwoorden?
Welke bronnen zijn er voorhanden over de begintijd van de islam. Oftewel: wie schreven de islamitische evangelien? Van alle verhandelingen die de afgelopen dertien eeuwen over het ontstaan van de islam zijn geschreven steekt er qua reputatie 1 met kop en schouders boven uit. Dit is de zogeheten "sira"( sira betekend iets als loop der geschiedenis) van Ibn Ishaaq. Deze Ibn Ishaaq werd waarschijnlijk in 704 in Medina geboren e overleed in 767 in Bagdad. Dit betekent dat hij 72 jaar na de dood van Mohammed- die volgens de gangbare opvatting van 570 tot 632 leefde- ter wereld kwam.
Mohammed Ibn Ishaag specialiseerde zich in het verzamelen van vertellingenvan de zogenoemde verhalenvertellers. Deze rondtrekkende predikers stichten en vermaakten hun toehoorders met allerlei anekdotes over de oude profeten, uitleg van de teksten va de koran en de wederwaardigheden van de vroege moslims en hun profeet. Van Ibn Ishaaq werd nooit enig werk teruggevonden. Met de sira van Ibn Ishaaq wordt dan ook meestal de bewerking vande egyptenaar Ibn Hishaam (overleden circa 830) bedoelt. Zijn redactie van Ibn Ishaaqs sira- of wat er van werd overgeleverd- bevat de oudste bewaard gebleven levensbeschrijvingvan Mohammed. Ibn Ishaam die dus twee eeuwen na de Profeet overleed- beperkte zich in zijn weergave vande sira van Ibn Ishaaq tot het leven van Moammed en de verhalen over het pre-islamitische Arabie. De Egyptenaar voegde zelf vertellingen en poezie toe en liet passages weg die hij niet passend achte voor de levenswandel van de Profeet. Naast dit werk is er veel meer sira materiaal overgeleverd. Dat wijkt echter op veel punten weer af van de elkaar al tegensprekende overleveringen die aan Ibn Ishaaq worden toegeschreven.(Bron Historisch Nieuwsblad nr 6 2006)
Dissidente islamologen stellen spectaculaire vragen over de begintijd van de islam. Deel 3 van een serie: moslimgeleerden en westerse vertalers begrepen één vijfde van de Koran verkeerd, doordat ze uitgingen van zuiver Arabisch, zonder Aramese invloeden te herkennen.
’De tendens is nog steeds dat ze het willen doodzwijgen”, zegt de Duitse islamoloog Christoph Luxenberg.
Hij is de auteur van het in 2000 uitgebrachte boek ’Die Syro-Aramäische Lesart des Koran’, waarmee hij een steen gooide in de vijver van het westerse koranonderzoek.
Zijn stelling: in de Koran zijn sporen te vinden van een andere taal dan het Arabisch: het verwante Aramees. Veel duistere passages kunnen worden opgehelderd via Aramees, dat vóór de islam de leidende cultuurtaal van het Midden-Oosten was. Arabisch was toen nog een verzameling van gesproken dialecten.
Luxenbergs stelling kan hard aankomen bij orthodoxe moslims, voor wie het een geloofsdogma is, dat de Koran is geschreven in volmaakt Arabisch.
Daarover is vroeger wel anders gedacht. In de 16de eeuw ontdekte de Egyptenaar As-Soejoeti in de Koran woorden uit 25 talen. Hij zag daarin het bewijs van de universaliteit van de goddelijke boodschap. Maar die opvatting heeft nog maar weinig aanhangers.
Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.
Een jaar nadat zijn boek was uitgekomen boorden Al-Kaida-terroristen vliegtuigen in de Twin Towers en het Pentagon. Waarschijnlijk waren ze er vurig van overtuigd, dat ze als beloning binnen seconden na de inslag zouden mogen genieten, niet van druiven maar van maagden.
Mogelijk hebben die aanslagen voorkomen dat Luxenberg inderdaad zou zijn doodgezwegen. Zijn theorie over de maagden en de druiven had extra aroma gekregen.
De internationale pers reageerde eerder op Luxenberg dan zijn vakgenoten. Trouw wijdde in 2002 een pagina aan zijn boek. Eerder verdween Newsweek in Pakistan uit de schappen na rellen vanwege een artikel over Luxenberg.
Later volgden ook wetenschappelijke recensies. Vorig jaar werd zelfs een congres aan Luxenbergs ideeën gewijd, in Berlijn. Een blijk van erkenning. Toch hield Luxenberg er gemengde gevoelens aan over: „Ze draaiden om de hete brij heen.” Ter verontschuldiging, de brij ís heet.
Zijn schuilnaam wil hij niet opgeven, hoewel vakgenoten daarop aandringen. Zelf vindt hij dat te gevaarlijk. Ook blijft hij in het Duits publiceren. Engels zou een dynamiek ontketenen, die hem het werken onmogelijk zou maken, vreest hij.
Tot 1993 had Luxenberg de Koran nooit aandachtig gelezen. Maar toen het er toch van kwam was hij niet meer te houden, omdat hij allerlei Aramees herkende, vooral op plaatsen, die als duister gelden.
Het Midden-Oosten heeft geen schooltype, dat vergelijkbaar is met het gymnasium. Mede daardoor zijn de oude cultuurtalen van het gebied in vergetelheid geraakt; ze hebben in elk geval niet dezelfde positie als Oudgrieks en Latijn in Europa.
De belangrijkste cultuurtaal was 1500 jaar lang het Aramees – net als Arabisch een semitische taal. Het was de taal van Jezus. En ook de taal waarin bijvoorbeeld Egyptenaren en Perzen met elkaar correspondeerden. Tegenwoordig wordt het alleen nog zeer plaatselijk gesproken, vooral maar niet uitsluitend door christenen, in dorpen in Turkije, Syrië, Irak en Iran. En verder leeft het voort in Arabische dialecten, die vol zitten met Aramese resten. Saoediërs bijvoorbeeld noemen hun bedoeïenen-poëzie, onbegrijpelijk voor wie alleen hoog-Arabisch kent, nog steeds Nabati, een ander woord voor Aramees. Ook de naam Mekka is volgens Luxenberg Aramees, en Koran (qur’aan) is een verarabisering van het Aramese qeryaan. Een qeryaan is wat in de Latijnse liturgie een lectionarium heet – stichtelijke lectuur voor de eredienst.
Luxenberg had meerdere redenen om het Aramese spoor te volgen. Eén daarvan is dat de Koran een eenzame tekst is.
Bij oude boeken kun je, als je er niet uitkomt, de hulp inroepen van andere teksten uit dezelfde taal en uit dezelfde periode. Maar bij de Koran zijn die er niet. De Koran is, afgezien van korte grafinscripties, de enige vroeg-Arabische tekst. Pas ruim een eeuw later verschijnt er een ander Arabisch boek, een biografie van de profeet.
Bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.
Luxenberg ziet de korantaal als een mengsel van Arabisch en Aramees. Die twee talen lijken ongeveer op elkaar zoals Nederlands en Duits. Woorden kunnen dezelfde vorm hebben maar iets anders betekenen, zoals het Duitse dürfen, dat ’mogen’, of bellen dat ’blaffen’ betekent.
Volgens Luxenberg zagen de oude interpretatoren en in hun kielzog later de westerse vertalers de korantaal aan voor zuiver Oudarabisch.
Daardoor raakten ze het zicht kwijt op Aramese invloeden. Als ze iets niet begrepen, dachten ze dat daar weinig aan te doen was, omdat de kennis van Oudarabisch nu eenmaal beperkt is.
Sommige westerse geleerden zagen wel Aramese invloeden maar hebben die nooit zo systematisch onderzocht als Luxenberg nu doet. Hij maakt bijvoorbeeld gebruik van het gegeven dat de meeste klinkers in de huidige korantekst later zijn toegevoegd, en dat daarbij fouten kunnen zijn gemaakt.
De beroemde koraninterpretatoren van de derde eeuw na Mohammed waren Perzen. Het Aramees, dat op zijn retour was, kenden ze mogelijkerwijs niet. In elk geval begrijpen ze veel koranpassages niet, die Luxenberg wel opheldert via Aramees.
Luxenberg schat dat ongeveer twintig procent van de korantekst door de eeuwen heen verkeerd is begrepen. Het is moeilijker vast te stellen welke gevolgen dat heeft voor de boodschap van de Koran. Luxenberg vindt niet dat hij op dat terrein een taak heeft. Wel denkt hij dat zijn interpretaties soms een vriendelijker Koran opleveren.
Als voorbeeld noemt hij het woord qtl. In hoog-Arabisch is dat ’doden’. Maar in veel Arabische dialecten kan het ook ’slaan’ betekenen, net als in het Aramees en mogelijk ook in Koran-Arabisch. Het is hetzelfde verschil als tussen het Nederlandse ’sla-sloeg-geslagen’ en het dodelijke Engelse slay-slew-slain).
Collega-islamologen hebben soms kritiek op Luxenbergs taalkundige oplossingen. Zo probeerde koranvertaler Fred Leemhuis de paradijselijke maagden te redden. Hij is kritisch over Luxenberg, maar de andere Nederlandse koranvertaler, Hans Jansen, noemt hem een taalvirtuoos. Luxenberg zelf vindt dat hij gewoon zijn werk doet.
Luxenberg, slagvaardig: „Mijn critici beroepen zich op oude moslimcommentatoren die niet wetenschappelijk waren, en op een mondelinge overlevering van de korantekst die er niet is geweest.”
Het gesprek met hem is een fantastische aaneenschakeling van observaties over Arabische spreektaal en de Aramese resten daarin. Mocht hij hier en daar toch de plank misslaan, dan betekent dat nog niet automatisch dat zijn theorie fout is. Net zomin als de evolutietheorie schipbreuk lijdt wanneer de interpretatie van een oud bot niet klopt.
Critici wijzen erop dat de oude, voor-islamitische poëzie wél zuiver Arabisch is. Die zou daarom moeilijke korangedeelten kunnen verklaren, zonder dat je Aramees nodig hebt. Maar Luxenberg werpt tegen dat die poëzie pas eeuwen ná de islam is opgetekend en mogelijk dus is aangepast, zo ze al niet pas toen is vervaardigd.
Volgens hem – maar ook volgens de Franse geleerde Pierre Larcher in de bundel ’Die dunklen Anfänge’ (zie de site) – is hoog-Arabisch een kunsttaal, die pas na de Koran is ontwikkeld en daarom ongeschikt is om de Koran te verklaren.
Hij vindt de Israëlische archololoog Y. Nevo aan zijn zijde, die onderzoek deed in de Negev-woestijn. Nevo schrijft dat er uit de voor-islamitische tijd wel heidense inscripties bewaard zijn in diverse Arabische dialecten maar niet in klassiek Arabisch.
In zijn kritische kijk op de ’pre-islamitische poëzie’ krijgt Luxenberg steun van een grondlegger van de moderne Arabische literatuur, de Egyptenaar Taha Hoessein. Al moest die zijn woorden herroepen onder druk van de moslim-orthodoxie.
Ten slotte heeft onlangs de Amerikaanse onderzoeker Jonathan Owens bij wijze van experiment uit vier representatieve dialecten een oer-Arabisch gereconstrueerd, dat fundamenteel anders is dan klassiek Arabisch.
Een prettige verrassing kwam uit Libanon. Een sjiitisch tijdschrift, Al-Haya al-Tayyiba, prees onlangs Luxenberg en spoorde andere korangeleerden aan om zich ook in het Aramees te verdiepen.
Bij de discussie maken twee problemen het moeilijk, vast te stellen wie gelijk heeft: er is geen kritische editie van de Koran en evenmin een historisch, etymologisch Arabisch woordenboek. Iets soortgelijks ontbreekt ook voor de semitische taalfamilie als geheel en dat is vreemd, want in het semitische taalgebied is het eerste alfabet ontstaan, taal-historisch materiaal is er dus genoeg.
Luxenberg daarover: „Ik vraag me af wat die islamologen al die tijd hebben uitgevoerd.” Bij de conferentie in Berlijn, die met subsidie van het Europees Wetenschapsfonds totstandkwam, kwam ook de vraag aan de orde of er zo’n kritische koranuitgave moest komen.
Luxenbergs echte uitsmijter komt nog: „Ik heb concrete aanwijzingen dat de Koran in eerste opzet is geschreven met Aramese letters en ik sluit niet uit dat ook de tekst zelf teruggaat op een Aramese oertekst.” Hij wil dat in de nabije toekomst bewijzen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
je stelt veel vragen, en ik wil graag je vragen graag beantwoorden..maar je bent niet de enige. ik wil je graag verzoeken om je vragen simpel te formuleren zonder hele lappen tekst, dan zal ik dat ook proberen.
stel je vragen in het topic; God bestaat! en ik zal ze proberen te beantwoorden. dus verzamel al je vragen, maak een overzichtelijke opsomming en ik zal ze beantwoorden insha'Allah.
groet,
Mujaheed.
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"
