Wetenschap is een geloof. De ultieme drogreden.

[Antiscience]

Wil je mij soms bij de conservatief Christelijke anti-wetenschappers indelen ?
Dat zou je wel willen ? :P

Zorgvuldige bestudering van het woord " antiscience ",
leert ons dat ........ mag je zelf over nadenken, succes.

P.S.1 Ik had de posting over intellectueel bedrog al gelezen.

P.S. 2 Ongeacht of wetenschap nu een geloof is
of niet, het geloof in de wetenschap is afgenomen.
Daar helpen ook wetenschapsdagen etc. niet veel.
Hoe zou dat nou komen.

[Tsjok45]

Wil je mij soms bij de conservatief Christelijke anti-wetenschappers indelen ?
Dat zou je wel willen ?

Ach, As
ik wil helemaal niets van jou of met jou

En je ergens bij indelen ?
Je zal wel iemand zijn die in geen enkel hokje past ( of wil passen ) net zoals alle "originelen " en " self made" mensen

En "nadenken" over het woordje anti-science ?
Over de sociale - ' bewegingen ' politieke mandatarissen en allerlei dilettanten en miskende genieeen die liever junk, pseudo en voodoo wetenschappen promoten , allicht ?

[Tsjok45]

Nog dit P.S. bij mijn vorig bericht ;

Denken over anti-science ?
Ik heb me al een paar maal laten verleiden met " anti-science" mensen een discussie aan te gaan ...

Het draait telkens op hetzelfde uit ( tot nu toe ) ;
Een vervelende uiteenzetting als een lange solo-vlucht in het subjectivisme , de anekdotiek , de introspectieve navelstaarderij , en de gruwelijkste hersenspinsels en mystieke avonturen die ik me zelfs niet kon voorstellen ....
Plus natuurlijk de voortdurende aandrang --> wetenschap te herdifinieeren , de wetenschappelijke methodieken te betwisten .... etc ...waarna fluks wordt opgestegen in de hemelse metafysicaca
Uiteindelijk veranderen die diskussies altijd in een soort zelfhulpgroep met zelfbenoemde guru en eigen tante kaat ....en een ongelofelijk barokke warboel die voor "diepzinnig " doorgaat ....
of
ellenlange verwijzingen naar de " holisten " , de profeet van de " dansende Woe -li meester " of een of andere hongaar waarvan de naam me nu ontsnapt .... als we al niet in levitatie gaan samen met de TM en andere deeprak's en als toetje een paar Bohm's of een rationele verantwoording/agumentatie voor het aanvaarden van het irrationele .....

Nee dank u wel .....

P.P.S.
1.-

het geloof in de wetenschap is afgenomen.
Daar helpen ook wetenschapsdagen etc. niet veel.

Het vertrouwen in de wetenschap is afgenomen , omdat de mensen liever in sprookjes-werelden leven ... dat is altijd al zo geweest ..
Bovendien is het moeilijk te verlangen van mensen die denken dat aardappelen aan de bomen groeien ,de melk in een fabriek wordt gemaakt , de maanlandingen nooit plaatsvonden of het " paradijs met de maagden" te vinden is in een londense nachtclub , of in Ibiza , ooit nog moeite willen doen iets te begrijpen van de gewone , vervelende en bedreigende wereld ....
Het is ook heerlijk in de coccon, voor de buis( tiens er zitten mannetjes in ) en met de apenootjes ... niet ?
We want more
en als de" wetenschappelijke wonderen" onze wensen niet meer kunnen inwilligen ,___ of geen wonder- remedie hebben voor onze ziektes en hersenstoringen ,___ dan moeten er maar andere "magiers" komen ipv die vervelende leidende klasse wetenschappers die gewoon niets meer voor ons willen doen uit pure machtswellust en geldzucht en pesterij ....


2.-
Slechts een voorbeeldje van wat ik van de vele anti-science beweringen vindt
(oh je berichtje is verdwenen ? geeft niks het kan gebeuren ... maar ik heb je vraagje toch gelezen ... )

of er een ethnisch bepaalde wetenschap bestaat ?
Ik denk dat bijvoorbeeld de Japanse wetenschappers verdomde " eurocentristen" zijn ....
echter
Er zal beslist wel een soort japanse filosofie bestaan ; wat dan weer aanduid dat dit soort tijdsverdrijf niet echt "wetenschap" is ....
maar dat kan dan weer wetenschappelijk bestudeerd worden uiteraard .....

En binnenkort een bom afkomstig van de islam-wetenschap als wraak ... voor hirosjima
Maar dat zal wel opgelost worden ... de "starchildren " zijn al onder ons ....

3.-

Ik had de posting over intellectueel bedrog al gelezen.

Fijn
Waarom denk je dat ik alleen aan JOU die link wil doorspelen ?
Voel je jezelf misschien de navel van dit topic ?

4.- en nog een paar links ( ik kan het niet laten )

THE DANGER OF AN ANTI-SCIENCE IDEOLOGY
http://sfp.in2p3.fr/popphysics/actions/a12.html

Anti-Science of the 1960's and 1970's
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/AntiSci70.HTM

Conference calls attention to "antiscience"
http://www.columbia.edu/cu/21stC/issue-1.2/Anti.htm

mvg
Dr Strangelove

[Antiscience]

Hallo Tsjok,

Mij vallen momenteel twee personen in
die de themathiek aangesproken hebben.
Martin Heidegger en Prof. dr. E.A.D.E. Carp.

1. Eenzaamheid.

2. Waarom de technisch/wetenschappelijke
ontwikkelingen mensen ontmenselijkt,
en wat de gevolgen hiervan zijn.:

* Spiegel Interview mit Martin Heidegger:
Nur noch ein Gott kann uns retten
* . Der Spiegel 31. Mai 1976
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger

Prof. dr. E.A.D.E. Carp geboren 1895 - 1983.
Hoogleraar psychiatrie te Leiden 1930 - 1963.
Boek -> Eenzaamheid ( schets ener antropologische psychiatrie )
http://www.meerkanten.nl/Page/sp12660/ml1/Index.html

[Sararje]

Oeh, ja hoor, Heidegger, ik wist het. Die lekkere jongen hebben we nog niet gehad in dit forum.

[HarrieMe]

Even over homepathie en geld verdienen:

De eend van 20 miljoen dollar

lanier, Bedankt voor deze inbreng. Ik heb mezelf ook eens laten overhalen Oscillococcinum te kopen en te gebruiken. Alleen omdat de voorstander, die het zelf ook gebruikte, beweerde dat het echt hielp. De man die het onder de aandacht bracht, acht ik om andere dan medische gronden zeer hoog. Ik heb een domme conclusie getrokken. Omdat hij op andere gebied ook altijd alles correct weet, heb ik zijn uitspraak over dit homiopatich geneesmiddel niet in twijfel getrokken. Ik heb al een paar maal een doosje met 6 buisjes genuttigd, als ik dacht dat ik griep zou krijgen. Dat ik hierbij een aantal keren heb mogen ervaren dat ik geen griep kreeg, hoeft geen enkel verband te hebben met het slikken van Oscillococcinum. Het had ook aan het door mijzelf ingestraald kraanwater kunnen liggen, of gewoon omdat ik helemaal geen griep virus in mijn lijf had.
Overigens willen mensen nog al eens een gewone verkoudheid bestempelen als griep, maar dan zit je er behoorlijk naast.
Ik zal in elk geval deze dure suiker niet meer kopen.

Ook de uitspraak over de prijs van de middelen, heeft wat. Jaren geleden zei een oom van me al Harrie, als je iets doet voor de mensen, doe het dan gratis, of reken een hoge prijs, want als je een normaal uurloon in rekening brengt, denken ze dat je de zaak oplicht.
Nogmaals bedankt, voor het openen van mijn ogen in de richting van de homeopathie

[Tsjok45]

Prof. dr. E.A.D.E. Carp

1895 - 1983.
Hoogleraar psychiatrie te Leiden 1930 - 1963.
en hoofd van het Leids ziekenhuis
Bepaald geen onbesproken blad als prive persoon ( maar laten we ons beperken tot zijn wetenchappelijke bijdragen )

Bekend als beginnend freudiaans psycho-analyticus die later definitief overging naar de school van Jung ...( noot )
Carp zou overigens freudiaans gezien ook al voordien een volstrekt onorthodox psycho-analyticus zijn geweest

Hield zich ook bezig met filosofie -->Carp wist veel van de antieke filosofie; had veel kennis van de fenomenologie en het existentialisme
( en Heidegger natuurlijk )en heeft op basis van de filosofie van Jaspers een nieuwe indeling van de psychiatrische ziektebeelden gemaakt;
verruilde vanuit een gelovige visie Freud voor Jung en leek een soort nederlandse Theilhard de Chardin te worden op smaak gebracht door de sausjes
van JUNG

E.A.D.E. Carp bekeerde zich - evenals vele fenomenologische- en existentialistische menswetenschappers - op jonge leeftijd tot het katholicisme.
In 1920 verwierf hij zijn diploma als arts, en hij promoveerde bij de in 1923 op het proefschrift: "het manische element in de paranoia".
Na een verblijf in München specialiseerde hij zich in de criminele psychopathologie.
Maar een belangrijk aandachtsveld bleek ook de neurose

Hij toonde zich een vruchtbaar auteur: tussen 1922 en 1967 verschenen van zijn hand meer dan tweehonderd publicaties, met als standaardwerken
de vierdelige (verschillende keren herdrukte) serie over neurosen en psychosen: Neurosen (Amsterdam 1932),
De psychopathieën (Amsterdam, 1934), Psychosen op exogene grondslag en geestelijke defecttoestanden (Amsterdam, 1937)
en Medische psychologie en pathopsychologie (Amsterdam 1947).
Verder nam hij het initiatief van de tiendelige psychotherapeutische reeks, waarvan hij er zeven voor zijn rekening nam.
Als opvolger van Jelgersma eiste hij zeer veel van zichzelf, maar ook van zijn omgeving.

Vele psychoanalytici vonden het een bezwaar dat Carp katholiek was;
als katholiek zou men___meenden ze ____ niet "objectief" analytisch kunnen denken.
Carp is als katholiek psychoanalyticus - zo blijkt uit empirisch-sociologisch onderzoek - een eenling, die buiten alle sociologische "netwerk-analyses"
van het moderne historisch onderzoek naar de rol van de katholieke intellectuelen in het Nederlands katholicisme valt:
ook de kring rond Nijmegen eist hem niet op ...
Hoe katholiek was nu Carp als wetenschapper, en hoe wetenschappelijk was Carp nu als katholiek?
Want daar draaide het al om, bij zijn aanname als opvolger van Jelgersma aan de Universiteit van Leiden,
en de vraag of men hem in de kring van Nijmegen had kunnen plaatsen.

Enkelen beweren dat ;
"Carp zich op latere leeftijd, net voor zijn emeritaat, heeft vergrepen aan homoseksuele contacten.
Om zo’n reden wíl niemand hem opeisen! En tóch is dit gezien de wetenschappelijke verdiensten onterecht. "

Maar
Hij onderscheidt zich wetenschappelijk niet wezenlijk van tijdgenoten, die bijvoorbeeld niet- katholiek waren ....
Buiten de fenomenologische uitgangspunten, zijn aandacht voor Jung en de begeleiding van een aristotelisch-thomistische proefschrift (van Terruwe)
blijft onduidelijk wat zijn "wetenschappelijke " bijdrage nu eigenlijk is
Hij behoort inderdaad ook tot de "antropologische psychiatrie " in de jaren twintig onstaan als tegenreactie tegen de (toendertijd ) gebruikelijke
benaderingen van de biomedische kortzichtigheid en haar barbaarse oplossingen , die opnieuw aandacht vroeg voor de patient als mens en niet als
proefkonijn van de laatste fysiologische en biomedische werhypotheses ...

Een goede "historische situering " van al deze richtingen en praktijken ( en de plaats van Prof. dr. E.A.D.E. Carp )is hier te vinden --->
http://www.lumc.nl/1080/archief/1999/19990219.html




Ondertussen is de psycho-analyse en zeker de jungiaanse school volledig gediskrediteerd geraakt ....( noot 1 ) en
blijkt Carp slechts voort te leven als een historisch curiosum ( wetenschappelijk gezien dan )( )




P.S.

Indien U nadere gegevens over ( of BIJ VOORKEUR links naar ) deze door U aangehaalde professor hebt , die relevant zijn voor de " HUIDIGE " stand
van kennis ---zou ik dat graag vernemen ... ( ik ga echter geen antiquariaten aflopen om de boeken van deze meneer te recupereren en uit te vlooien )

Met andere woorden ;
" wat staat er nog overeind van de wetenschappelijke bijdragen van die professor , "


Geef nu eens in jouw eigen woorden weer wat deze professor verder nog voor interessants te vertellen heeft in verband met anti-wetenschap( in het bijzonder
anti-psychiatrie veronderstel ik ? ) wetenschapsleer en relevant is voor jouw kennis en standpunten daaromtrent ?



Noot
Ik hoef je toch niet te vertellen dat de toendertijd ( tweede helft vorige eeuw ) beoefende psycho-analyse volkomen is ontkracht als onwerkzaam
en niets ter zake doende behandelingsmethodes ?
Dat veel van de freud-"theorieen ", gewone aangebrande fruittaarten zijn ipv echte wetenschap

http://www.skepsis.nl/freud.html

" ...De psychoanalyse speelt in de moderne psychologie en psychotherapie een verwaarloosbare rol.
Freuds theorieën worden niet of nauwelijks nog gehanteerd, en de strenge voorselectie die een organisatie als de
Nederlandse Psychoanalytische Vereniging placht te hanteren garandeert dat slechts een zeer kleine minderheid van de mensen die vanwege
psychiatrische klachten behandeling nodig hebben, uiteindelijk op de divan belandt.
Freuds faam speelt zich vooral buiten het vakgebied af, in de populair-wetenschappelijke en literaire wereld.
En daar is ze hoofdzakelijk gebaseerd op gemeenplaatsen ... "


en ook nog Geerdt Magiels
: Het Brein. Honderd jaar na Freud.
Uitgeverij : EPO 1999
ISBN : 90 6445 154 0 ;

De laatste decennia zijn we meer te weten gekomen over de werking van de hersenen en het menselijke denken dan gedurende de tweeduizend jaar daarvoor.
De verklaring is eenvoudig: men is gaan meten.
De vooruitgang in de fysica, de genetica en het biomedisch onderzoek maakte dat onderzoek mogelijk.
Het heeft tot verrassende bevindingen geleid en elke dag komen er nog nieuwe bij.
Toch moeten we niet te hoog van de toren blazen.
De neurowetenschappen zijn misschien al veel te weten gekomen, maar het weegt nauwelijks op tegen de hoeveelheid onbeantwoorde vragen.

Die onzekerheid zit velen niet lekker.
Zij willen de waarheid, ook als die met een grote W geschreven wordt of slechts op de intuitie van een enkeling berust.
Dat verklaart wellicht de alomtegenwoordigheid van ideeen of hypothesen van Freud en zijn aanhangers.
Freud wilde de kloof tussen lichaam en geest dichten.
Hij wilde het gedrag van mensen verklaren.
En behalve een groot hypothesenbouwer was hij een handige schrijver en verhalenverteller.
Niet toevallig won hij een literaire prijs en geen wetenschappelijke prijs.
Zijn hypothesen zijn hypothesen gebleven.
Zijn experimentele toetsing bleef steken in ad hoc-rapportering.
Een onderbouwde en toetsbare theorie bleef uit.
Zijn therapievorm deed veel stof opwaaien maar zaagt weinig empirische planken.

Freud zelf nam een loopje nam met de "bewijs"-voeringen van zijn theorismen en speculaties
en
uitgerekend Carl Gustav Jung is door de mand gevallen als een van de ergste pseudo-wetenschappers ,oplichters , kwaks , en vroege voorlopers van
de huidige guru's en paradinges ...

http://www.skepsis.nl/jung.html


verder ( ter herinnering )
behoort Theilhardt de Chardin tot de meest obscure woordzwijmel en sjoemelaars van de vorige eeuw
Heidegger doet daar nauwelijks voor onder ....

[niels]

[quote="lanier"][quote]Het grootste probleem der wetenschap is die van de ja knikkers....Niemand durft ook maar een beetje afwijkend te denken.
hetzelfde op dit forum
Wetenschap is hier heilig,daarbij is ze zo onberekenbaar als ik weet niet wat
[/quote]

Het zit je wel dwars he van die ja knikkers... Jij was degene die zowel wetenschappers als gelovigen betitelde als ja knikkers. En nu probeer je het te brengen alsof alleen wetenschappers ja knikkers zijn?

Probeer nu eens een echte discussie te voeren ipv hoog van de toren te blazen met allerlei loze beweringen, zoals:

[quote]we gaan deze discussie zeker verder voeren en ik zal trachten te laten zien waarom de wetenschap niet meer erg bruikbaar is zoals ze zich nu etableert.
[/quote]

Een eerdere quote van je zo'n 14 dagen geleden; heb je al materiaal waarmee je ons kunt verrassen? We wachten met smart op je uiteenzetting!

Ook voor jou: wetenschap en religie hebben niets met elkaar te maken! Iedereen die een beetje rationeel kan nadenken weet dit! Als je geen ontvangst hebt op je gsm, kijk je dan naar boven en smeek je God om bereik, of zoek je naar een meer logische verklaring? Wetenschap is geen religie van atheisten en agnosten! De Piraha indianen in het Amazonegebied hebben bijvoorbeeld geen God(en) en kunnen niet tellen. Ze kennen alleen het getal 1 en woorden als 'meer' of 'minder'. Een atheistische stam zonder wetenschap. Daarnaast werken er wetenschappers in het Vaticaan.

Wat versta je onder afwijkend denken?

Bewijs eens dat wetenschap hier heilig op het forum is.

Bewijs eens dat wetenschap onberekenbaar is.


Succes.[/quote]

Beste Lanier,
ik wacht ook nog op een antwoordje van jou,betreffende heel veel wetenschappers overal ter wereld.... weet je nog?Dat zijn behoorlijk loze beweringen ....
Onder afwijkend denken versta ik dat niet alles wat de heren professoren of de zogenaamde wetenschap beweert klakkeloos moet worden aangenomen.Ik twijfel eraan of veel van wat de wetenschap vandaag de dag presteert bruikbaar is,ik denk terecht,ik heb spaarzame maar interessante links gegeven over onder andere corruptie...Niemand durft meer voor zichzelf te denken en aan wetenschap te twijfelen...gevaarlijk..... als ik op dit forum een mening heb die ook maar een beetje kritisch is ten opzichte´van de wetenschap en wat ermee gedaan wordt wordt ik bijna vijandig aangevallen,mij maakt dat niets uit,maar nogmaals,dit zie ik ook in het geloof.. Dat is precies het mechanisme wat inderdaad achter al die wetenschappelijke ja knikkkers schuilt die meneer de professor vanwege zijn titel niet durven tegenspreken. er wordt hier een cultuur gekweekt in onze wetenschap die hoogst bedenkelijk onkritisch is.
De meeste theorieen worden sowieso vroeger of later weerlegd.
Veel wetenschappelijke kennis of dat wat wetenschap genoemd wordt is op hoogst bedenkelijke manier en op bedenkelijke omstandigheden verkregen in dienst van macht en geld.
En nogmaals ik weiger me in een hokje te laten zetten,ik ben niet anti wetenschap, ben niet gelovig....alleen kritisch...

Groeten uit de bibliotheek in Oulu in Finland...Mooi weer hier en schitterend land....

[mustafa]

teilhard de chardin is een inspirerende wetenschapper met een visionnaire geest die niet door iedereen begrepen wordt

[Tsjok45]

die niet door iederen begrepen wordt

OK
begin dan maar te vertellen wat jij ervan begrepen hebt .....
Eindelijk zou ik zo zeggen , iemand die een licht in de duisternis kan wezen ....
Open maar een Topic over TdC
of
beter nog begin eens met een begrijpelijke boekbespreking over "Het verchijnsel mens " (" Le phenomene humain " )
wie alfa zegt moet ook( het punt ) omega zeggen

[Cluny]

teilhard de chardin is een inspirerende wetenschapper met een visionnaire geest die niet door iederen begrepen wordt

Teilhard de Chardin was een katholiek priester die als wetenschapper niet van god los kon komen en daardoor waardeloze (voor sommigen visionaire) theorieën op de wereld losliet.
Het beste is dat we dit katholiek dwaallicht met zijn ID onzin en zijn theorieën over collectief (of kosmisch) bewustzijn gewoon vergeten.
Godsdienst en wetenschap gaan niet samen, deze man is daar een tragisch voorbeeld van.

[heeck]

teilhard de chardin is een inspirerende wetenschapper met een visionnaire geest die niet door iederen begrepen wordt

En Mustafa,
Hoe kom je er achter of er iets van klopt ?
Of staat "free thinken" voor jou geheel los van enigerlei consistentie of verifieerbaarheid ? Zie jouw eigen "even kennismaken" voor het verdienen van te respecteren opmerkingen:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8535#38535
Roeland

[mustafa]

die niet door iederen begrepen wordt

OK
begin dan maar te vertellen wat jij ervan begrepen hebt .....
Eindelijk zou ik zo zeggen , iemand die een licht in de duisternis kan wezen ....
Open maar een Topic over TdC
of
beter nog begin eens met een begrijpelijke boekbespreking over "Het verchijnsel mens " (" Le phenomene humain " )
wie alfa zegt moet ook( het punt ) omega zeggen

het is een prachtig boek
zodra ik meer tijd heb open ik een topic over dit boek

[collegavanerik]

teilhard de chardin is een inspirerende wetenschapper met een visionnaire geest die niet door iedereen begrepen wordt

TdC is dood en vergeten.

[doctorwho]

TdC is dood en vergeten

Dus niet opgraven