Islamofobie: het pathologiseren van gezonde kritiek.

[Cluny]

Kijk, weer zo'n inhoudelijk doorwrocht antwoord met ijzersterke argumenten. Dank, Cluny.

Het valt mij op dat jij niet wil weten wat een echte fobie is.
Daar ben ik dan gauw klaar mee.

[Peter van Velzen]

Kijk, weer zo'n inhoudelijk doorwrocht antwoord met ijzersterke argumenten. Dank, Cluny.

Het valt mij op dat jij niet wil weten wat een echte fobie is.
Daar ben ik dan gauw klaar mee.

Waarom toch altijd zo kort door de bocht?
Leg even uit dat je daarmee - bijvoorbeeld - wilt aangeven dat overdreven angst voor (de gevolgen) van de Islam, geen geaccepteerd ziektebeeld is in de psychiatrie. Dan kunnen we het gewoon weer met je eens zijn. Ten slotte is Breivik in tweede instantie alsnog toerekeningsvatbaar verklaard! Maar als je met nietszeggende one-liners komt, vraag je om reacties als die van "The prophet".

[Cluny]

Maar als je met nietszeggende one-liners komt, vraag je om reacties als die van "The prophet".

Oneliners.
Die "discussie" is al geweest.
Wellicht is het doorlezen wel nuttig voor jou.

[Cluny]

Ineke van der valk
Deze quote viel mij op.

Ineke van de Valk worstelde ook met het begrip. Ze koos uiteindelijk niet voor een nieuw begrip omdat islamofobie een inmiddels internationaal ingeburgerde term is, maar trok wel een hoofdstuk uit om haar definiëring van het begrip te onderbouwen. Uiteindelijk kwam ze tot de volgende definitie:

“Islamofobie is een historisch-maatschappelijk bepaalde ideologie die met behulp van beelden, symbolen, teksten, feiten en interpretaties een negatieve betekenis geeft aan ‘de islam’ en aan ‘moslims’. Zo worden de perceptie, de betekenisgeving, het begrip, de attitudes en het gedrag van mensen tegenover de islam en moslims beïnvloed ten gunste van sociale uitsluiting van moslims als ‘de ander’ en ten gunste van discriminerende, ongelijke behandeling in het culturele, sociale, economische en politieke domein. Hierbij worden vaak ook personen inbegrepen die op grond van uiterlijke kenmerken of etnische afkomst worden gezien als islamitisch, maar dat niet zijn. Islamofobie als eigentijdse vorm van uitsluiting en discriminatie kent noodzakelijkerwijs religieuze of religiegebonden aspecten, als ook vaak etnische en gender aspecten. Deze aspecten zijn nauw met elkaar verweven.”

Van der Valk benadrukt dat islamofobie een relatief recent begrip is, maar geen recent verschijnsel. Ze omschrijft het als een “eigentijdse vorm van racisme”; dit is een omstreden keuze, een religie is immers geen ras, maar Van der Valk beargumenteert deze keuze.

Wat een gebabbel. Een normale onderzoeker zou de term islamofobie gewoon verwerpen om de simpele reden dat hij fout is en een ander woord verzinnen zoals moslimdiscriminatie.
Maar dan verkoopt je boek natuurlijk niet zo lekker

[Jagang]

Het bestaat inderdaad niet, omdat een fobie een irrationele angst is.

Wie kan er nou een irrationele angst voor een religie hebben?

Is angst niet per definitie irrationeel, zoals emotie's altijd irrationeel zijn?

Volgens mij gaat het er niet om of een angst irrationeel is, maar of zo'n angst terecht is.

[Bram Kaandorp]

Is angst niet per definitie irrationeel, zoals emotie's altijd irrationeel zijn?

Volgens mij gaat het er niet om of een angst irrationeel is, maar of zo'n angst terecht is.

Onterechte angst. Is dat niet wat we irrationele angst noemen?

Maar ik dacht dat emoties eerder a-rationeel dan ir-rationeel zijn, in dezelfde zin dat iets a-moreel en im-moreel kan zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.

[Jagang]

Onterechte angst. Is dat niet wat we irrationele angst noemen?

Volgens mij loopt de scheidslijn langs emotie en rationeel denken, en niet langs de juistheid of onjuistheid van gevoelens.

Maar ik dacht dat emoties eerder a-rationeel dan ir-rationeel zijn, in dezelfde zin dat iets a-moreel en im-moreel kan zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik begrijp het, alleen spreek ik hier geen waardeoordeel uit, zoals we dat bij het beoordelen van een moraal wel zouden doen.
Een dergelijk onderscheid lijkt me hier dan ook vrij zinloos, eindigend in synoniemen.

[Cluny]

Mooi voorbeeld dat islamisering niet bestaat. Anders had er op zijn minst een moslimpartij in het parlement gezeten. Maar een splinterpartijtje laten overleven lukt al niet.

Als je de enge opvatting hanteert dat islamisering zich uitsluitend in de politiek kan afspelen, dan wel ja.

Niet alleen in de politiek, natuurlijk, maar het is m.i. wel een heel sterke aanwijzing dat die hele zogenaamde islamisering alleen maar in de hoofden van islamofoben bestaat. En iedereen die niet gelooft in islamisering is natuurlijk een "islamofiel". Right.

Geef maar eens een paar concrete voorbeelden van islamisering in Nederland. I dare you.

Islamofoben bestaan niet. Het fantasiefiguurtje is een verzinsel voor wereldvreemden.

[Cluny]

Hij probeert het in te passen in zijn plaatje dat moslims aggressief en oorlogszuchtig zijn. In die belevenis heeft Erdogan dus met opzet een vliegtuig het Syrische luchtruim binnen laten vliegen (en passant 2 piloten in levensgevaar brengend) om een excuus te hebben om een oorlog te starten.

Ik krijg de indruk dat islamofoben dol op misstappen van moslims zijn, dan kunnen ze triomfantelijk "zie je wel!" roepen. Als ze daarvoor zaken moeten verzinnen, opblazen of verdraaien dan doen ze dat graag.

Jouw indrukken zijn niets waard omdat jij kennis hebt van het feit dat iemand islamofoob noemen een leugen is.

Toch mooi dat je op deze wijze inzicht geeft in je volslagen paranoide onbenul. Islamofobie, noemen we dat (hoi Cluny!).

Persoonlijk vind ik naar mijn mening de opmerking van Prophet een stuk onbenulliger.

[The Prophet]

Jouw indrukken zijn niets waard omdat jij kennis hebt van het feit dat iemand islamofoob noemen een leugen is.

Dat kun je wel keer op keer beweren, maar je hebt het nog nooit hard gemaakt.

[Cluny]

Jouw indrukken zijn niets waard omdat jij kennis hebt van het feit dat iemand islamofoob noemen een leugen is.

Dat kun je wel keer op keer beweren, maar je hebt het nog nooit hard gemaakt.

Het is een leugen omdat islamofobie helemaal geen fobie is.
Het is een leugenwoordje, iemand die eerlijk is kijkt wel uit om iemand te beschuldigen islamofoob te zijn.

[The Prophet]

En opnieuw beweer je allerlei dingen zonder ook maar iets te onderbouwen.

"De aarde is niet rond, want hij is plat. Iemand die eerlijk is kijkt wel uit om te beweren dat de aarde rond is."

[Fish]

Ik denk dat je vrees voor de islam wel degelijk kunt motiveren. Of dat rieëel is zal de toekomst uitmaken.
Partijen als de PVV werken er indirect aan mee dat vooral jonge moslims richting fundamentalisme gedrongen worden.
Maar dat is een kleine minderheid lijkt mij.

[Juglans]

Fish schreef:

Partijen als de PVV werken er indirect aan mee dat vooral jonge moslims richting fundamentalisme gedrongen worden.
Maar dat is een kleine minderheid lijkt mij.

Er zijn 900.000 moslims in nederland die allemaal even hard worden weggepest door de pvv en de beweging die daar achter staat, ik hoop ook dat het een kleine minderheid is die richting fundamentalisme gaat, maar de groep die zich op zijn zachtst gezegd niet meer gewenst voelt zal alleen maar groeien. Dát is de reden dat de pvv de sociale cohesie ondermijnt en waarom het zo'n groot gevaar is.

[Cluny]

In enkele generaties wortelt zich een vreemde cultuur met o.a. een achterlijke godsdienst, idiote kledingstukken en lelijke bouwwerken zich midden in bijna alle elementen van de nederlandse samenleving.
De bijbehorende getallen: van nog geen één duizend naar 900.000 personen in 50 jaar dus.
Een 900-voudiging.
Met een bijkomend effect dat enige honderden normale Nederlanders besmet worden met islamitische godsdienstwaanzin.
Denk maar eens aan Vera.
Volgens mij is de groeiende "radicalisering" van het moslimgebeuren in Nederland simpelweg het natuurlijk gevolg van het aantal (900.000) en de tijd dat deze bevolkingsgroep met die maffe godsdienst in Nederland verblijft (50 jaar). Een beetje flauw om niet-moslim Nederlander daarvan de schuld in de schoenen proberen te schuiven.

Fish schreef:

Partijen als de PVV werken er indirect aan mee dat vooral jonge moslims richting fundamentalisme gedrongen worden.
Maar dat is een kleine minderheid lijkt mij.

Er zijn 900.000 moslims in nederland die allemaal even hard worden weggepest door de pvv en de beweging die daar achter staat, ik hoop ook dat het een kleine minderheid is die richting fundamentalisme gaat, maar de groep die zich op zijn zachtst gezegd niet meer gewenst voelt zal alleen maar groeien. Dát is de reden dat de pvv de sociale cohesie ondermijnt en waarom het zo'n groot gevaar is.

Het topiconderwerp is trouwens.
Islamofobie: het pathologiseren van gezonde kritiek.
Een stelling die volgens een onverbeterlijke islamofobiebeschuldiger gelijk staat met het denken dat de aarde plat is.