Hoe staat de Democratie ervoor?

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door appelfflap »

Peter van Velzen schreef: Maar in de praktijk krijgt hij gemiddeld 36,9% van de stemmen.
daar gaat het niet om
ik stel enkel en alleen dat je om een wetgeving te veranderen een meerderheid moet hebben (volgens de regels van dat land/gebied/...)
als IEDEREEN een bepaalde wet wil veranderen dan moeten die mensen gewoon iemand kiezen die die wet willen veranderen.
Als nu blijkt dat bijna 40% vd kiezers die wet niet wil veranderen is er dus onvoldoende steun vanuit de bevolking voor die wetswijziging.

met dit democratische principe is absoluut niets mis, dat jij misschien meent dat de democratie er op achteruitgaat omdat jij jouw wensen niet altijd voor 100% kunt doordrukken is uiteindelijk een ander onderwerp

ik gun jou het laatste woord
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door HenkM »

Peter van Velzen schreef:
HenkM schreef: Dat doet ie, helaas, niet alleen bij jou, Peter
O gelukkig! ik dacht even dat het aan mij lag.

Maar wat vindt mijn ideeën ter verbetering van de democratie?
Ik zal ze nog even herhalen:
De 4e is overigens nieuw. Ik had haar - dacht ik - ontleent aan een opmerking van een van de andere forumleden, maar ik kan het betreffende bericht niet meer vinden. Jammer, ik geef graag de eer aan wie hem toekomt.

1. Iedere kiezer zou direct of indirect vertegenwoordigd moeten zijn, op grond van zijn uitgebracht stem.
2. We zouden een gekozen (minister-)president moeten hebben teneinde de partijen in het parlement niet monddood te maken door middel van een coalitie-akkoord.
3. We zouden onze stem ook tussentijds moeten kunnen wijzigen (m.b.v. een goed beveiligde internetverbinding) als het gedrag van "onze" parlementariër niet strookt met wat wij er van hadden verwacht.
4. Niet alleen nationale regeringen, maar ook Internationale samenwerkingsverbanden zouden moeten werken volgens de driedeling (uitvoerende macht, wetgevende macht, rechtssprekende macht) van de montesquieu.
Ik ben het alleen met punt 2 eens. Maar of dat nu een benoemde of gekozen figuur is ..... ik ben nu eenmaal huiverig over verkiezingen, de laatste tijd

1. lijkt me niet mogelijk. Je moet kunnen accepteren dat jouw partij het (een keer) niet redt. Een zakenkabinet, mijn voorkeur, tot 1855 normaal, werkt blijkbaar ook niet (goed). Maar eigenbelang boven landsbelang is een no-no. Maar hoe toon je dat aan?
3. Berichtgeving over personen, dat is hoe je je mening ver iemands functioneren bepaalt, is lang niet altijd zuiver en kan gestuurd worden. Dat blijft een moeilijk punt
4. Voor mij telt een zakenkabinet, een echte, met experts, heeft ook hier mij voorkeur.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8085
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Gerard R. »

Groot probleem is volgens mij, dat wij altijd stemmen op politieke factoren.
Dus op een min of meer popie partij of op een min of meer popie politicus.
Ik zou het gewicht meer op 'wat moet gebeuren, vindt de kiezer' willen zien.

Ik opper het wel meer zo hier en daar: misschien via een puntenstelsel.
Net als wat Peter schrijft: wellicht via internet.
¥¥
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door HenkM »

Gerard R. schreef:Groot probleem is volgens mij, dat wij altijd stemmen op politieke factoren.
Dus op een min of meer popie partij of op een min of meer popie politicus.
Ik zou het gewicht meer op 'wat moet gebeuren, vindt de kiezer' willen zien.

Ik opper het wel meer zo hier en daar: misschien via een puntenstelsel.
Net als wat Peter schrijft: wellicht via internet.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer pvv nog meer aanhang krijgt? Is het overboord gooien van empathie en begrip genoeg voor een meerderheid?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8085
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Gerard R. »

HenkM schreef:
Gerard R. schreef:Groot probleem is volgens mij, dat wij altijd stemmen op politieke factoren.
Dus op een min of meer popie partij of op een min of meer popie politicus.
Ik zou het gewicht meer op 'wat moet gebeuren, vindt de kiezer' willen zien.

Ik opper het wel meer zo hier en daar: misschien via een puntenstelsel.
Net als wat Peter schrijft: wellicht via internet.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer pvv nog meer aanhang krijgt? Is het overboord gooien van empathie en begrip genoeg voor een meerderheid?
Wat meer gewicht op 'wat moet gebeuren' is heel valide. Alleen moet je daar de PVV niet bij zien,
wat mij betreft. Die heeft een zekere signatuur.
¥¥
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21269
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Peter van Velzen »

HenkM schreef:1. lijkt me niet mogelijk. Je moet kunnen accepteren dat jouw partij het (een keer) niet redt. Een zakenkabinet, mijn voorkeur, tot 1855 normaal, werkt blijkbaar ook niet (goed). Maar eigenbelang boven landsbelang is een no-no. Maar hoe toon je dat aan?
Ik heb in de engelse sectie in de draad The election party uitgelegd hoe het wel mogelijk is. Maar ik zal het nog eens in het Nederlands doen, uitgaande van de Nederlandse situatie.

In eerste instantie zijn alle kandidaten waarop tenminste één stem is uitgebracht gekozen en brengen in het parlement bij elke stemming evenveel stemmen uit als er op hen zijn uitgebracht. Het kan uiteraard zo zijn dat er meer kandidaten zijn dan er praktisch in het parlement kunnen. (zeg méér dan 150). Dan valt de kandidaat met de minste stemmen als eerste af, maar deze mag de op hem uitgebrachte stemmen overdragen aan een andere kandidaat van zijn of haar keuze, die niet is afgevallen. Dit wordt herhaald totdat er precies genoeg kandidaten over zijn, en die komen dan in het parlement. Wie gestemd heeft op één van die 150 kandidaten wordt dan dus direct door deze vertegenwoordigd. Wie op een van de afvallers heeft gestemd, wordt vertegenwoordigd door iemand die het vertrouwen heeft van de kandidaat van zijn oorspronkelijke keuze. De stem van elke kiezer telt even zwaar in het parlement. Dit levert dus een optimale vertegenwoording op voor zover dat bij dat aantal parlementariers mogelijk is.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door HenkM »

Peter van Velzen schreef:
HenkM schreef:1. lijkt me niet mogelijk. Je moet kunnen accepteren dat jouw partij het (een keer) niet redt. Een zakenkabinet, mijn voorkeur, tot 1855 normaal, werkt blijkbaar ook niet (goed). Maar eigenbelang boven landsbelang is een no-no. Maar hoe toon je dat aan?
Ik heb in de engelse sectie in de draad The election party uitgelegd hoe het wel mogelijk is. Maar ik zal het nog eens in het Nederlands doen, uitgaande van de Nederlandse situatie.

In eerste instantie zijn alle kandidaten waarop tenminste één stem is uitgebracht gekozen en brengen in het parlement bij elke stemming evenveel stemmen uit als er op hen zijn uitgebracht. Het kan uiteraard zo zijn dat er meer kandidaten zijn dan er praktisch in het parlement kunnen. (zeg méér dan 150). Dan valt de kandidaat met de minste stemmen als eerste af, maar deze mag de op hem uitgebrachte stemmen overdragen aan een andere kandidaat van zijn of haar keuze, die niet is afgevallen. Dit wordt herhaald totdat er precies genoeg kandidaten over zijn, en die komen dan in het parlement. Wie gestemd heeft op één van die 150 kandidaten wordt dan dus direct door deze vertegenwoordigd. Wie op een van de afvallers heeft gestemd, wordt vertegenwoordigd door iemand die het vertrouwen heeft van de kandidaat van zijn oorspronkelijke keuze. De stem van elke kiezer telt even zwaar in het parlement. Dit levert dus een optimale vertegenwoording op voor zover dat bij dat aantal parlementariers mogelijk is.

Beter, ja. In elk geval een stuk beter dan je stem te zien eindigen bij een tegenpartij.

Maar .... hoe zit het met de figuur na 10 rondes? Hoeveel heeft die nog gemeen met de stemmer?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21269
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Peter van Velzen »

HenkM schreef: Beter, ja. In elk geval een stuk beter dan je stem te zien eindigen bij een tegenpartij.

Maar .... hoe zit het met de figuur na 10 rondes? Hoeveel heeft die nog gemeen met de stemmer?
In het algemeen is dat nog steeds een kandidaat van dezelfde partij. Ik heb de procedure gesimuleerd voor de 2e kamerverkiezingen van 2012, en alleen de NXD slaagde er niet in hun lijsttrekker bij de 1e 150 te krijgen. De rest kreeg tenminste één kandidaat in de kamer. (met weinig macht, dat wel). In het totaal werden 9.141.687 kiezers vertegenwoordigd door de persoon van hun keuze, 218.390 door een andere kandidaat van dezelfde partij en 62 door een kandidaat van een andere partij. Als sommige grote partijen een bewuste strategie zouden hanteren om de kleintjes buiten de deur te houden, zou dat uiteraard anders kunnen uitpakken. Maar erg veel belang hebben ze daar niet bij, de stemmen van de kleintjes zouden dan toch niet naar hún partij gaan, maar naar een partij die de kleintjes níét pest.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door LordDragon »

welke democratie? Je mag stemmen op personen, die dan stemmetjes gaan uitwisselen om hun kopman of vrouw toch aan de macht te helpen en dan in jouw naam allerlei obscure wetten opstellen en achter gesloten deuren gaan goedkeuren en invoeren. Dat leidt enkel tot debiele situaties. Een echte democratie zou betekenen dat je de mensen laat stemmen bij elke wet.

voorbeeldje van "de huidige democratie"

http://www.360magazine.nl/politiek/4563 ... WipKu_ZiSr" onclick="window.open(this.href);return false;

Het volk heeft hier niks te zeggen.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21269
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Peter van Velzen »

LordDragon schreef:welke democratie? Je mag stemmen op personen, die dan stemmetjes gaan uitwisselen om hun kopman of vrouw toch aan de macht te helpen en dan in jouw naam allerlei obscure wetten opstellen en achter gesloten deuren gaan goedkeuren en invoeren. Dat leidt enkel tot debiele situaties. Een echte democratie zou betekenen dat je de mensen laat stemmen bij elke wet.
Dat vereist echter dat de mensen niet langer werken, of het huishouden doen, maar allemaal gaan zitten studeren op wetten waar ze de ballen verstand van hebben. Wie heeft er nu verstand van de gevolgen van het gebruik van bestrijdingsmiddelen of van het niet gebruiken daarvan? Wie heeft er nu verstand van de gevolgen van het TTIP-verdrag? Zolang er nog over onderhandeld wordt is de definitieve inhoud niet een beken? Je moet het volk niet dwingen om dat allemaal zelf uit te zoeken.
Overigens maakt de link niet duidelijk of dit een besluit was van de Europese raad of van het Europees parlement, ik vemoed het eerste. Ook in Zwitserland – waar referendum’s bijna elke maand worde ngehouden is er een parlement en worden niet álle wetten aan een referendum onderworpen.

Maar het is een goed idee om over het zwitserse systeem na te denken.


Idee 5: Een georganiseerd referendum zoals in Zwitserland.

Daarbij moeten wijzigingen van de grondwet áltijd door een referendum goedgekeurd worden en andere wetten alleen als er binnen 100 dagen 50.000 handtekeningen zijn verzameld. Dit zou in een groter land zoals Nederland 100.000 handtekeningen moeten zijn. (zeg 1/160 van de bevolking). Andere keuzes zijn ook mogelijk. Verder kan men ook een amendement op de grondwet voorstellen indien men in 18 maanden tijd daar het dubbele aantal handtekeningen voor verzameld. De federale raad mag een alternatief voorstel indienen, dat niet noodzakelijkerwijs de grondwet veranderd. Als beide voorstellen worden aangenomen, moet de kiezer vervolgens zijn voorkeur voor beide uitspreken in een extra stemming.

Voorstellen die de grondwet veranderen moeten zowel een meerderheid hebben onder alle kiezers alswel een meerderheid binnen de meeste kantons. (Dat zouden in Nederland de provincies of de kieskringen kunnen zijn.


Idee 6. Een federale raad.

Deze heeft dus een zeer belangrijke rol in dit systeem en is in feite een afspiegelingscollege. Ze bestaat uit 7 leden. In Nederland zouden dat – op grond van de laatste verkiezingen – de volgende zijn: 3 leden van de VVD, 2 van de PvdA. Een van de PVV en een van de SP.


Natuurlijk zou een degelijke systeem ook op Europees niveau gerealiseerd kunnen worden. Het benodigde aantal handtekeningen is dan 3,17 miljoen voor een goedkeuringsreferendum en 6,34 miljoen voor een initiatiefrederendum. Initiatieven moeten dan een meerderheid krijgen in meer dan de helft van alle staten. (15 van de 28). Een federale Europese raad zou op dit moment bestaan uit: EPP (voornamelijk Christendemocraten oa CDA ) 3 leden, S&D (Sociaal democraten oa PvdA) 2 leden. ALDA (liberalen oa VVD .en D66) 1 lid. en conservatieven(oa SGP) 1 lid. Wel zijn er drie Europese fracties die de liberalen bij een volgende gelegenheid zouden kunnen passeren. GUE-NGL (linkse socialisten en communisten oa SP én PvdD) Groen-EFA (de Groenen en enkele regionale partijen oa GroenLinks) en de EFDD (anti-Europese partijen, maar níét de PVV).

Uiteraard zijn er zowel op Nederlands als op Europees niveau variaties mogelijk. Ik weet niet of in Zwitserland een minimaal opkomst nodig is om de uitslag geldig te maken. Dat lijkt me eerlijk gezegd geen slecht idee. Maar het wel degelijk het overwegen waard om Zwitserland te imiteren. Ten slotte is dat een héél succesvolle staat.

Wat we daarentegen wellicht beter kunnen voorkomen, is dat de bevolking – zoals in Californië - zich gaat uitspreken over bijvoorbeeld de hoogte van de belastingen, en daarmee de staat in een bankroet drijft. Budget-zaken dienen uiteraard geen deel uit te maken van de grondwet. Daarbij spelen – denk ik – teveel verschillende zaken mee dan dat je dat aan de individuele burger kunt overlaten.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door LordDragon »

Peter van velzen schreef :
Dat vereist echter dat de mensen niet langer werken, of het huishouden doen, maar allemaal gaan zitten studeren op wetten waar ze de ballen verstand van hebben. Wie heeft er nu verstand van de gevolgen van het gebruik van bestrijdingsmiddelen of van het niet gebruiken daarvan? Wie heeft er nu verstand van de gevolgen van het TTIP-verdrag? Zolang er nog over onderhandeld wordt is de definitieve inhoud niet een beken? Je moet het volk niet dwingen om dat allemaal zelf uit te zoeken.
Sorry maar wat is dit voor flauwe kul? Educeer je volk dan ipv constant leugens verkopen en domme wetten op te stellen waar niemand wat aan heeft. En trouwens velen hebben verstand van gebruik van bestrijdingsmiddelen en de gevolgen daarvan, al wie zich daarin interesseert kan voldoende info vinden op het net. Het TTIP wat is daar nou weer zo moeilijk aan, het heeft als gevolg dat eender welk bedrijf dat zich in de eu nesteld de wetten van het land waarin ze zitten kan naast zich neerleggen, of aanvechten. Dit geeft Bayer en Monsanto bvb gewoon vrij spel. Je onderschat de kennis van de jongere generaties hier en het blijkt dat je gewag geeft van gemakzucht. Hoezo het volk dwingen om bewust te worden van de echte problemen??? Dat is niet dwingen dat is een noodzaak, maar als je liever in een illusie wil leven ga je gang, verpest het echter niet voor mensen die iets willen veranderen.

Peter van velzen schreef :
Wat we daarentegen wellicht beter kunnen voorkomen, is dat de bevolking – zoals in Californië - zich gaat uitspreken over bijvoorbeeld de hoogte van de belastingen, en daarmee de staat in een bankroet drijft. Budget-zaken dienen uiteraard geen deel uit te maken van de grondwet. Daarbij spelen – denk ik – teveel verschillende zaken mee dan dat je dat aan de individuele burger kunt overlaten.
Neen dat moet je aan corrupte bankiers en politiekers overlaten. De burgers zijn te dom. Dit soort hoogheidswaanzinnige korzichtigheid had ik van jou niet verwacht.

Het is nochtans niet moeilijk, wanneer er een wet gestemd moet worden wordt de bevolking daar van op de hoogte gebracht de voor en de nadelen worden eerlijk opgesomd en zo kan het volk makkelijk kiezen of ze dat willen of niet. Maar ja dan is het gedaan met politiekers omkopen en steekpenningen van bedrijven te ontvangen die de biodiversiteit gewoon aan het vernielen zijn voor geld, en dat wil je waarschijnlijk niet, kom zeg.

MVG, LD.

PS : als je wil dat ik eens uitgebreid inga op pesticiden, bijensterfte, voedselvergiftiging enzomeer dan open ik er wel een topic over, ik hoor het wel.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21269
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Peter van Velzen »

LordDragon schreef:
Het is nochtans niet moeilijk, wanneer er een wet gestemd moet worden wordt de bevolking daar van op de hoogte gebracht de voor en de nadelen worden eerlijk opgesomd en zo kan het volk makkelijk kiezen of ze dat willen of niet. Maar ja dan is het gedaan met politiekers omkopen en steekpenningen van bedrijven te ontvangen die de biodiversiteit gewoon aan het vernielen zijn voor geld, en dat wil je waarschijnlijk niet, kom zeg
Het komt mij voor dat steekpenningen ook kunnen worden gebruikt om het indienen van wetsvoorstellen juist te voorkomen. Dan helpt een volksstemming over het niet bestaande wetsvoorstel ook niet meer. Het recht op initiatief –zoals in Zwitserland – biedt dan uitkomst . Jouw voorstel ontbeert dat nog.

De 1e kamer behandelde de laatste jaren 200 wetsvoorstellen per jaar. Dat is praktisch één wetsvoorstel voor elke werkdag. Jij denkt dat de burger tijd en gelegenheid heeft om dagelijks alle betreffende informatie tot zich te nemen en alle voor- en nadelen van een nieuw wetsvoorstel te overwegen?

Ik denk toch écht dat het verstandiger is het aantal volksstemmingen tot een lager aantal te beperken, wil je iederéén – en niet slechts enkelen – geinformeerd laten beslissen. Maar OK we hebben dus voorlopig:

Voorstel 7:
Elk wetsvoorstel plus het ratificeren van internationale verdragen onderwerpen aan een volkstemming. Ook al is er niemand die daarom vraagt.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door LordDragon »

Peter schreef :
De 1e kamer behandelde de laatste jaren 200 wetsvoorstellen per jaar. Dat is praktisch één wetsvoorstel voor elke werkdag
En hoeveel van deze wetten zijn echt nodig?

Peter schreef :
Jij denkt dat de burger tijd en gelegenheid heeft om dagelijks alle betreffende informatie tot zich te nemen en alle voor- en nadelen van een nieuw wetsvoorstel te overwegen?
Zo, volgens jou dus beter onwetende burgers die dan maar makkelijk met zich laten sollen?

Peter schreef :
Ik denk toch écht dat het verstandiger is het aantal volksstemmingen tot een lager aantal te beperken, wil je iederéén – en niet slechts enkelen – geinformeerd laten beslissen. Maar OK we hebben dus voorlopig:

Voorstel 7:
Elk wetsvoorstel plus het ratificeren van internationale verdragen onderwerpen aan een volkstemming.
Ok, mee eens.

Peter schreef :
Ook al is er niemand die daarom vraagt.
Ik vraag erom, en ik ken er nog vele anderen die niet willen dat alles zomaar boven hun hoofd beslist wordt door incompetente, scrupuleuze, door geld bezeten zakkenvullers die zich politiekers noemen.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21269
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door Peter van Velzen »

Beste LordDragon,

Het is nogal van belang wat je precies wilt. Wil je écht dat elke wetsvoorstel of ratificatie van een internationaal gedrag altijd aan een referendum wordt onderworpen, of vindt je dat er iemand moet zijn die daarom vraagt? In Zwitserland zijn er minimaal 50.000 handtekeningen voor nodig, en dat is niet voor niets. Als er slechts weinig mensen geinteresseerd zijn in het onderwerp, valt niet te verwachten dat er veel mensen zijn die een goed geïnformeerde opinie zullen vormen. Veel burgers zullen het niet echt waarderen, als ze voor zaken die hun deels worst zullen wezen, elke werkdag weer een nieuw wetsontwerp moeten bestuderen omdat LordDragon dat wil. Overweeg dus goed of je toch niet enige voorwaarden voor zo’n referendum wilt stellen. Je hebt immers geen voorstel gedaan dat het aantal wetsontwerpen zal beperken.

Overigens is het niet zo dat er jaarlijks 200 nieuwe wetten bijkomen. De meeste zijn waarschijnlijk uitbreidingen of vervangingen van bestaande wetten. Maar je zult ze toch enige tijd moeten bestuderen alvorens je er over kunt stemmen. Grote partijen in de tweede kamer, laten die studie vaak aan één enkele specialist over, waarna 20 tot 40 partijgenoten grotendeels op diens oordeel vertrouwen. Als de bevolking het oordeel van de kamer vertrouwt, zou dat een goede reden zijn, om haar niet met een referendum lastig te vallen.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoe staat de Democratie ervoor?

Bericht door LordDragon »

Peter schreef :
Veel burgers zullen het niet echt waarderen, als ze voor zaken die hun deels worst zullen wezen, elke werkdag weer een nieuw wetsontwerp moeten bestuderen omdat LordDragon dat wil.
Wat een drogreden. Niet omdat ik dat wil, omdat het noodzakelijk is. Je heb liever een wereld bestuurd door idioten die enkel aan geld denken en dan krijg je bvb het feit dat bijen met uitsterven bedreigt zijn. Dat gaat iedereen aan en niet enkel een pennel plastrondragende geld maniakken.

Peter schreef :
Grote partijen in de tweede kamer, laten die studie vaak aan één enkele specialist over, waarna 20 tot 40 partijgenoten grotendeels op diens oordeel vertrouwen. Als de bevolking het oordeel van de kamer vertrouwt, zou dat een goede reden zijn, om haar niet met een referendum lastig te vallen.
Met alle gevolgen vandien, men kan zo achter de schermen wetjes invoeren die het mogelijk maken om kernreactoren met scheuren in doodleuk opnieuw op te starten.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Plaats reactie