Hoe kwam Israel aan zijn 200 kernwapens?

[Cactus]

Israel verzet zich tegen de mogelijke produkte van kernwapens door Iran maar vergeet dat het zelf ook in het geniep kernwapens heeft gefabriceerd.
Ben Goerion had destijds De Gaulle beloofd om de atoomfabriek alleen voor vreedzame doeleinden te gebruiken en onder die voorwaarde kon de in aanbouw zijn nucleaire plant in Dimona door de Fransen worden afgebouwd.
Wat de Israelis echter deden was later een ondergrondse afdeling te bouwen waar wél aan kernwapens kon worden gewerkt en de inspecties van Amerikanen en Fransen waren nutteloos omdat voordat de inspecties kwamen de muren en doorgangen werden dichtgemetseld zodat niemand wist dat er onder de kerncentrale er nog een was die dus die atoomwapens fabriceerde. Verder heeft Israel nooit het proliferatie verdrag ondertekend zoals andere landen wel deden. Dit verdrag is in het leven geroepen om de verspreiding van kernwapens tegen te gaan.
De meeste mensen weten helemaal niet hoe Israel aan zijn kernwapens is gekomen en nu Iran in de spotlights staan van dit forum wil ik de achterbakse en leugenachtige werkwijze van Israel ook ter discussie stellen omdat weinigen weten hoe dit allemaal is gebeurd .

[Maria]

De meeste mensen weten helemaal niet hoe Israel aan zijn kernwapens is gekomen en nu Iran in de spotlights staan van dit forum wil ik de achterbakse en leugenachtige werkwijze van Israel ook ter discussie stellen omdat weinigen weten hoe dit allemaal is gebeurd .

Veel is er bekend en veel is er geschiedenis.

Je schrijft dit in actualiteit, dus het zou nu op dit moment in het nieuws moeten zijn.
Daar ik nieuwsgierig ben, zou ik graag weten hoe het komt dat jij het dan weet, maar vooral wat jij dan zou weten wat de meesten van ons niet zouden weten.
Graag met bron(nen).
Maar dan wel de eerste en betrouwbare bron.
Dus niet die van een ander forum, wat geen bronnen vermeld of slechts van weer een andere site, die geen authentieke bronnen geeft.
Zelfs een nieuwsblad, dat geen authentieke bronnen geeft, telt voor mij niet voor een waarheid, waar ik me ook sterk voor zou maken.

[pallieter]

Niets nieuw, zelf wiki weet dat:

Israel is widely believed to possess weapons of mass destruction, and to be one of four nuclear-armed countries not recognized as a Nuclear Weapons State by the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT).[1] The US Congress Office of Technology Assessment has recorded Israel as a country generally reported as having undeclared chemical warfare capabilities, and an offensive biological warfare program.[2] Officially Israel neither confirms nor denies possessing nuclear weapons.

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/
Linkje over hoe ze er zijn aangekomen. Google Mordechai Vanunu maar eens.

De vraag is nu heeft Israel recht op een strategische voorraad massavernietigingswapens als afschrikking? Maw beschikken over een arsenaal aan massavernietigingswapens teneinde te verzekeren dat je elke mogendheid die jouw aanvalt, zowel militair als civiel kan vernietigen? We zullen ze enkel als zelfverdediging gebruiken???? Over tactische massavernietigingswapens wil ik zelfs niet discussieëren.
In mijn mening zijn strategische wapens als afschrikking vergelijkbaar met de politiek van Bismark voor WOI: het werkt niet. De afschrikking is nooit voldoende en de gevolgen zijn weerzinwekkend. Mensen bouwen geen wapens om ze nooit te gebruiken. Nu is Israel niet alleen in dit verhaal, al dan niet onder de paraplu van het non-proliferatieverdrag.

Linkje over het verschil tussen strategische en tactische wapens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_nuclear_weapon" onclick="window.open(this.href);return false;

[GayaH]

*
Het betreft een 4 minuten durende computer simulatie.
Deze presentatie is gebaseerd op de door Vanunu geleverde info aan de "Sunday Times".
Het geeft een mijns inziens inzichtelijk beeld hoe Israël één-en-ander heeft aangepakt
om de rest van de wereld om de tuin te leiden om haar atoomwapens te kunnen creëren:


-

[Jinny]

Zou je zonder anderen te verplichten om het filmpje te zien even kunnen aangeven wat de essentie is van het filmpje?
Let wel, ik heb niets tegen het filmpje, maar als ondersteuning van je tekst graag.
Niet als enig medium.

[GayaH]

*
Zo beter?

-

[Jinny]

*
Zo beter?

-

Prima.

[Cactus]

@Mariakat van Cactus"]

De meeste mensen weten helemaal niet hoe Israel aan zijn kernwapens is gekomen en nu Iran in de spotlights staan van dit forum wil ik de achterbakse en leugenachtige werkwijze van Israel ook ter discussie stellen omdat weinigen weten hoe dit allemaal is gebeurd .

Veel is er bekend en veel is er geschiedenis.

Ok weet zeker dat het merendeel van de NL bevolking niet weet hoe Israel zijn atoombommen kon bouwen , welke leugens zij hiervoor toepasten en dat Israel > 200 atoomwapens bezit.
Ik zou dus zeggen: Veel is onbekend en het is juist belangrijk te weten hoe deze zaken er in het M. Oosten voorstaan.

Je schrijft dit in actualiteit, dus het zou nu op dit moment in het nieuws moeten zijn.
Daar ik nieuwsgierig ben, zou ik graag weten hoe het komt dat jij het dan weet, maar vooral wat jij dan zou weten wat de meesten van ons niet zouden weten.
Graag met bron(nen).

Google en gij zult weten!

Maar dan wel de eerste en betrouwbare bron.
Dus niet die van een ander forum, wat geen bronnen vermeld of slechts van weer een andere site, die geen authentieke bronnen geeft.
Zelfs een nieuwsblad, dat geen authentieke bronnen geeft, telt voor mij niet voor een waarheid, waar ik me ook sterk voor zou maken.

Dan blijft er weinig over hè ?
Misschien dit?


Israel used many subterfuges to conceal activity at Dimona. It called the plant a manganese plant, and rarely, a textile plant. The United States by the end of 1958 had taken pictures of the project from U-2 spy planes, and identified the site as a probable reactor complex. The concentration of Frenchmen was also impossible to hide from ground observers. In 1960, before the reactor was operating, France, now under the leadership of de Gaulle, reconsidered and decided to suspend the project. After several months of negotiation, they reached an agreement in November that allowed the reactor to proceed if Israel promised not to make nuclear weapons and to announce the project to the world. Work on the plutonium reprocessing plant halted. On 2 December 1960, before Israel could make announcements, the U.S. State Department issued a statement that Israel had a secret nuclear installation. By 16 December, this became public knowledge with its appearance in the New York Times. On 21 December, Ben-Gurion announced that Israel was building a 24-megawatt reactor “for peaceful purposes.”22
Over the next year, relations between the U.S. and Israel became strained over the Dimona reactor. The U.S. accepted Israel's assertions at face value publicly, but exerted pressure privately. Although Israel allowed a cursory inspection by well known American physicists Eugene Wigner and I. I. Rabi, Prime Minister Ben-Gurion consistently refused to allow regular international inspections. The final resolution between the U.S. and Israel was a commitment from Israel to use the facility for peaceful purposes, and to admit an U.S. inspection team twice a year. These inspections began in 1962 and continued until 1969. Inspectors saw only the above ground part of the buildings, not the many levels underground and the visit frequency was never more than once a year. The above ground areas had simulated control rooms, and access to the underground areas was kept hidden while the inspectors were present. Elevators leading to the secret underground plutonium reprocessing plant were actually bricked over.23 Much of the information on these inspections and the political maneuvering around it has just been declassified.24

( Hoe besodemieter je de boel, hè ?)

One interpretation of Ben-Gurion's “peaceful purposes” pledge given to America is that he interpreted it to mean that nuclear weapon development was not excluded if used strictly for defensive, and not offensive purposes. ( Ja, ja, zo interpreteren zionisten het! )
Israel's security position in the late fifties and early sixties was far more precarious than now. After three wars, with a robust domestic arms industry and a reliable defense supply line from the U.S., Israel felt much more secure. During the fifties and early sixties a number of attempts by Israel to obtain security guarantees from the U.S. to place Israel under the U.S. nuclear umbrella like NATO or Japan, were unsuccessful. If the U.S. had conducted a forward-looking policy to restrain Israel's proliferation, along with a sure defense agreement, we could have prevented the development of Israel's nuclear arsenal.

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/cpc-pubs/farr.htm

The complex was variously described as a textile plant, an agricultural station and a metallurgical research facility until 1960, when Prime Minister David Ben-Gurion stated that it was a nuclear research centre built for "peaceful purposes".
From its early suspicions that Israel had nuclear ambitions - overflights by U-2 spy planes revealed Dimona's construction in 1958 - the United States expressed concern.

During the 1960s, US inspectors visited Dimona several times but were unable to obtain an accurate picture of the activities carried out there. ( Ja ja, zo gaat dat daar!)
GlobalSecurity.org says the Israelis went so far as to install false control room panels and to brick over elevators and hallways that accessed certain areas of the facility.
The inspectors were able to report that there was no clear scientific research or civilian nuclear power programme justifying such a large reactor - seen as circumstantial evidence of the Israeli bomb programme - but found no evidence of "weapons-related activities".

In 1968, a US Central Intelligence Agency report concluded that Israel had begun to produce nuclear weapons.

Years of speculation about the size of Israel's nuclear arsenal followed.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3340639.stm

En dat land , Israel, dat met leugens en bedrog atoomwapens maakte heeft nu een grote bakkes over Iran!
Je moet maar durven. En dan die uyitleg over het maken van die wapens. Ben Goerion vertelt de USA dat zijn belofte dat israel geen atomaire wapens zou maken was bedoeld voor offensievce atomaire wapen. Defensieve atoom wapens zouden hier buiten vallen. Misschien een goed excuus voor Ahmadinejad !

[PietV.]

Je schrijft dit in actualiteit, dus het zou nu op dit moment in het nieuws moeten zijn.
Daar ik nieuwsgierig ben, zou ik graag weten hoe het komt dat jij het dan weet, maar vooral wat jij dan zou weten wat de meesten van ons niet zouden weten.

Eigenlijk mis ik dit binnen het verhaal rond Iran. Er wordt hard van leer getrokken door de VS en Israël. Het zijn ook de enige landen die aanvalsscenario's ontwikkelen. Het is goed dat Cactus hier aandacht aan schenkt. De aanklager(s) zijn alles behalve zuiver. De partijen verwijten Iran van alles. Echter wat moet Israël met een vernietigingskracht die het Midden Oosten verre overtreft. Is het in goede handen. Waarom werken ze aan biologische wapens. Bezitten ze chemische wapens. Is dit nog defensief of ligt er nog een ander scenario klaar? Hoe kwamen ze eigenlijk aan de grondstoffen?

[Maria]

Cactus, dank voor de links.

[Rereformed]

Eigenlijk mis ik dit binnen het verhaal rond Iran. Er wordt hard van leer getrokken door de VS en Israël. Het zijn ook de enige landen die aanvalsscenario's ontwikkelen. Het is goed dat Cactus hier aandacht aan schenkt. De aanklager(s) zijn alles behalve zuiver. De partijen verwijten Iran van alles. Echter wat moet Israël met een vernietigingskracht die het Midden Oosten verre overtreft. Is het in goede handen. Waarom werken ze aan biologische wapens. Bezitten ze chemische wapens. Is dit nog defensief of ligt er nog een ander scenario klaar? Hoe kwamen ze eigenlijk aan de grondstoffen?

Het is toch overduidelijk waarom Israel lak heeft aan wat de wereld zegt en wil? De joden hebben meer dan 2500 jaar lang geschiedenis, met in het verse geheugen nog een poging tot totale genocide, om te kunnen weten dat je van de wereld niets moet verwachten en leven nu met hun "nooit weer" mantra. Zij hebben geen andere keus dan zich met hand en tand te verdedigen.

Het is ook duidelijk dat Israel dit wapen nooit zal gebruiken indien hun stukje land erkend zal worden door de moslimwereld.
Aangezien al even overduidelijk is dat de moslimwereld nooit vrede met het bestaan van Israel zal hebben, maar eeuwig op haar totale vernietiging uit is, hebben ze geen andere keus dan te dreigen met de grootst mogelijke dreiging.

[PietV.]

Het is toch overduidelijk waarom Israel lak heeft aan wat de wereld zegt en wil? De joden hebben meer dan 2500 jaar lang geschiedenis, met in het verse geheugen nog een poging tot totale genocide, om te kunnen weten dat je van de wereld niets moet verwachten en leven nu met hun "nooit weer" mantra. Zij hebben geen andere keus dan zich met hand en tand te verdedigen.

Het is ook duidelijk dat Israel dit wapen nooit zal gebruiken indien hun stukje land erkend zal worden door de moslimwereld.
Aangezien al even overduidelijk is dat de moslimwereld nooit vrede met het bestaan van Israel zal hebben, maar eeuwig op haar totale vernietiging uit is, hebben ze geen andere keus dan te dreigen met de grootst mogelijke dreiging.

En die mogelijke dreiging is bilateraal. Een land kan lak hebben aan conventies, echter dat hoeft ons niet te weerhouden om dat land te dwingen zich hier aan te houden. Die dwang wordt nu dus toegepast op Iran. En dat ontbreekt in het geval Israël. Dat ze allemaal redenen hebben om de wereld om de tuin te leiden klinkt prachtig. Maar het is eigenlijk te zot voor woorden. Het ene land wordt veroordeeld, het andere land krijgt miljarden buitenlandse steun. Psychologie om hun problemen te doorgronden is één. Echter daarna is het over en uit met hun illegale kernactiviteiten. Met dank aan Vanunu die het met gevaar voor eigen leven zichtbaar maakte.

[GetBigFast]

Elk land met atoom wapens moet ze wat mij betreft onklaar maken.
Naast het enorme risico dat we al het leven op de planet verwoesten (waar we nu 'langzaam' mee bezig zijn) zie ik niet veel nut in het hebben van deze bommen.

[GayaH]

*
Dat zal niet meevallen, maar een eerste stap kan gemaakt worden ...

Elk land met atoom wapens moet ze wat mij betreft onklaar maken.
<< >>

... door 'ons' uiterste best te doen om er geen nieuwe landen met kernwapens bij te laten komen.
*
Zodra er één land met kerwapens bijkomt,
zullen andere mogendheden in die regio ook (moeten?!) gaan streven naar zulke wapens.

-

[Rereformed]

Een land kan lak hebben aan conventies, echter dat hoeft ons niet te weerhouden om dat land te dwingen zich hier aan te houden. Die dwang wordt nu dus toegepast op Iran. En dat ontbreekt in het geval Israël.

De reden heb ik al aangegeven: Israel zal dit wapen niet gebruiken uit expansiedrift of haat tegen de moslimwereld. Hun wapen dient ter verdediging.
Iran heeft zich laten kennen als bijzonder agressief en heeft meerdere malen laten horen dat het uit is op de totale vernietiging van de staat Israel.

Het schijnt dat je eenvoudig blind bent voor dit doorslaggevende verschil. In een ander topic schrijf je dat de Iraniërs een kernwapen willen om zich veilig te voelen ( http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 70#p303370" onclick="window.open(this.href);return false; ). Hoe je zo naief kan zijn is mij een raadsel.

Dat ze allemaal redenen hebben om de wereld om de tuin te leiden klinkt prachtig. Maar het is eigenlijk te zot voor woorden.

Dat is het enkel omdat jij je niet bewust bent dat het gehele bestaan van Israel er van afhangt. Wellicht ben je zo naief te denken dat de moslims vrede met Israel zou sluiten wanneer Israel poeslief zou worden. De religieuze haat is echter permanent en niet in staat compromissen te sluiten.

Het ene land wordt veroordeeld, het andere land krijgt miljarden buitenlandse steun.

Inderdaad. Het bestaan van Israel en de religie van de joden is voor westerse landen geen probleem, en bovendien een zaak die al 63 jaar geleden besloten is. De moslimwereld is wél een probleem. Alweer zo simpel als wat om te doorgronden.