Waar komen we vandaan?

[DoomedAhab]

Morgen ga ik hier naar toe: http://www.hdc.vu.nl/nl/nieuws-agenda/a ... andaan.asp. Mijn schoonzus is onderdeel van de organisatie en heeft me uitgenodigd als verse atheist. Ik ben benieuwd als ex christen wat voor argumenten er zullen worden gebruikt om evolutie in te passen in het christelijk geloof... Mij valt al op dat de titel "Waar komen we vandaan" al niets te maken heeft met evolutie, maar goed.

[Fish]

Er zitten vooral dominees en geen bioloog in het programma. Beloofd niet veel goeds.

[biemer]

Ik zou willen vragen; tel de drogredenen maar....

[Samsa]

Je kan morgen op het uva science park ook uitstekende colleges volgen over paleoecologie en ecogenomics...

Niet om skeptisch over te komen maar lezingen over evolutieleer en geen bioloog op de lijst.. wat een tijdverspilling. Ze zullen het wel flink warm hebben daar..

[Fish]

paleoecologie

Is dat niet frans voor paleontologie, Samsa?

[Samsa]

paleoecologie

Is dat niet frans voor paleontologie, Samsa?

Hier een uitgebreide beschrijving...

http://studiegids.uva.nl/web/sgs/nl/c/94.html

Lijkt me leuker dan zo'n theologisch debatje over evolutie, eerlijk gezegd. Maar ja..

[BadAssChick]

t ziet eruit als tijdverspilling, ik kan in het programma niets vinden dat je ook je eigen mening mag geven en/of vragen stellen
en idd geen bioloog ,maar ook geen archeloog,geoloog,zoooloog en andere wetenschappers

[Fish]

http://studiegids.uva.nl/web/sgs/nl/c/94.html

Lijkt me leuker dan zo'n theologisch debatje over evolutie, eerlijk gezegd. Maar ja..

Ja, je moest nog een keertje opnieuw kunnen beginnen. Er is zoveel waar ik niets of weinig van weet maar me wel reuze interesseert.

[Samsa]

Ja, je moest nog een keertje opnieuw kunnen beginnen. Er is zoveel waar ik niets of weinig van weet maar me wel reuze interesseert.

Er zitten enkele oudere studenten bij af en toe... in mijn eerste jaar destijds zaten 2 gepensioneerden. Alhoewel ik toegeef dat het soms wat ongemakkelijk was, vooral als je als studentbegeleider deze 'studenten' moest helpen (ze zijn ouder en genieten dus autoriteit, vond het zelf wat ongemakkelijk). Ook werden ze vaak aangezien voor de hoogleraar (door hun leeftijd), terwijl de hoogleraar dan een wat jongere vent bleek.. wel grappig eigenlijk..

Is er iemand nog naar de lezing geweest? (Ik zit niet bij de vu in de buurt dus kan niet gaan kijken).

[DoomedAhab]

Goed, ik ben net terug van het congres. Het was vooral een overzicht van de omgang van christenen met de evolutietleer door de geschiedenis heen van pakweg 1800 tot nu. Mijn interesse ging natuurlijk vooral uit naar de tegenwoordige kijk op de wetenschappelijke stand van zaken en wat dat betekent voor geloof in de praktijk.

Ik had wel het idee dat ik de enige atheïst in de zaal was, totdat een man op de galerij fijntjes vroeg of men als evolutie aanvaardend christen even duidelijk wou maken wanneer de onsterfelijke ziel precies in een embryo gestopt werd. Dit werd dan weer afgedaan met wat gelach en de opmerking dat dat meer een vraag voor de wetenschap was .

Positief punt vond ik dat Taede Smedes benadrukte dat creationisme pseudowetenschap is en geen goede repliek op het neo darwinisme. Ikzelf kom uit de Gereformeerd Vrijgemaakte hoek, en het is eigenlijk wel opvallend om te zien dat opvattingen als de letterlijke lezing van Genesis, etc. in de jaren 60 en 70 in Hervormd Protestantse kringen al als onhoudbaar werden aanvaard. Daar was ik me als verzuilde Gereformeerd Vrijgemaakte helemaal niet van bewust. Bij "ons" is dat besef pas een jaar of 5 terrein aan het winnen.

Maar goed, zoals te verwachten was werden er heel stellige stellingen geponeerd zonder een inhoudelijke onderbouwing. Vooral Gijsbert van den Brink maakte zich daar schuldig aan door heel overtuigd de stelling te poneren dat moderne wetenschap prima te verenigen is met een orthodox christelijke overtuiging.

Daarop liep ik naar de microfoon om te vragen hoe hij dan de orthodox christelijke leer van erfzonde via de eerste mens Adam kon verenigen met het wetenschappelijke feit dat er nooit een eerste mens is geweest. Zijn antwoord kwam er op neer dat Genesis wel op drie verschillende manieren kon worden gelezen etc. etc. Een non antwoord dus.

Over het algemeen trof mij de totale afwezigheid van serieuze kennis van evolutie in het algemeen, maar erger nog, de actieve desinteresse in deze materie in het bijzonder: Tijdens het vragenuurtje kwam een zich geschoffeerd voelende creationist verhaal halen (Dat was wel zielig om te zien eigenlijk: Deze mensen worden dus ook al niet onder christenen serieus genomen ). Hij wond zich er over op dat niemand echt in discussie wilde met hem, terwijl er toch met enige minachting over deze stroming werd gesproken. Het antwoord van een theoloog was tekenend: "Ach, ik als gewoon theoloogje snap nu eenmaal weinig van wetenschap, en het interesseert me ook eigenlijk weinig. Lachers op zijn hand natuurlijk, maar voor mij enorm tekenend voor de algemene houding onder christenen. In dit geval gebruikt als schild tegen creationisten, maar we kennen allen dezelfde tactiek hier op dit forum.

Tenslotte zat het me nogal dwars dat het Atheïsme als een ideologie tegenover het christendom werd gezet. Ik had een goede indruk van met name meneer Smedes, die zo intellectueel eerlijk mogelijk leek te willen zijn, maar hier ben ik toch nog eens voor naar de microfoon gelopen. Ik wees er op dat Atheïsme in beginsel juist een afwezigheid van ideologie en dogmatiek inhoudt. Een atheïst zegt dat er niets zinnigs over eventuele goden te zeggen valt. Dat is iets heel anders dan het christendom dat juist uitgaat van een niet bewijsbaar beginsel. Hierop zei de heer Smedes dat christenen inderdaad ervoor moeten oppassen niet te polariserend te praten over atheïsten, maar deze stroming serieus moeten nemen. Zoals ik al zei, de heer Smedes is zo eerlijk als hij zijn kan als christen.

Tot zover mijn verslagje. Ik vond het wel een interessante middag.

[a.r.]

Ik vind het wel een mooi verslag! Ik heb dat ook een paar keer gedaan. .
(a.r. na een stief kwartiertje zoeken: "Huh...Is dat al weer zo'n poos geleden ?")
Eén keer naar Willem Ouweneel http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... el#p126531" onclick="window.open(this.href);return false;
en een paar keer samen met anderen in Delft bij "Hete hangijzers". http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 26#p145726" onclick="window.open(this.href);return false;

[Samsa]

Bedankt voor je samenvatting.. klinkt toch een stuk zinniger dan die anti-evolutie/anti-atheisme lezing die door die Harun Yahya lui een tijd geleden werd georganiseerd in Rotterdam (?). Ik denk niet dat mensen van hier daar heen zijn geweest, ik had ook de indruk dat een deel in het Turks was. Er hingen iig hele lelijke posters van door de hele stad destijds (en overal reclame, facebook, etc.).

Smedes kan ik altijd wel waarderen, leuk om te lezen dus.

[PietV.]

Goed verwoord DoomedAhab, erg interessant om te lezen. Je hebt goede vragen gesteld . Gijsbert van den Brink hebben we hier ook kortstondig in ons midden gehad. Hij poneerde een rare stelling in het RD. Zijn inbreng was kortstondig. Een roedel freethinkers stond klaar om hem te verslinden. Maar het is een heet hangijzer. Geen eerste mens of historische adam. De stukken die er over worden geschreven zijn akelig lang. Een teken aan de wand. Men schrijft over het probleem heen. Een eigenaardig trekje wat ik regelmatig bij theologen tegen kom. En dat religie en wetenschap elkaar niet bijten, dat mogen sommigen misschien willen. Wetenschap is net een pacman; het vreet zich een weg door religie heen!!

[iznogoodh]

Daarop liep ik naar de microfoon om te vragen hoe hij dan de orthodox christelijke leer van erfzonde via de eerste mens Adam kon verenigen met het wetenschappelijke feit dat er nooit een eerste mens is geweest. Zijn antwoord kwam er op neer dat Genesis wel op drie verschillende manieren kon worden gelezen etc. etc. Een non antwoord dus.

Het idee dat men een soort van microbe is op het oppervlak van een ordinaire planeet die rondjes draait om een ordinaire ster in een ordinair melkwegstelsel ergens in een uithoek van een geheel ongeinteresseerd heelal staat wellicht niet iedereen aan. Het erkennen ervan is de stap naar volwassenheid en voorkomt het eeuwige gedraai van dat soort gelovigen om de hete brij.