Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

[Luck]

De PLO cq Arafat heeft schriftelijk de staat Israel erkend tijdens de Oslo conferentie. Dat is toch iets anders dan geheel Palestina opeisen dacht ik.

Wat tot de doorbraak van Hamas leidde. En als ooit Hamas Israel herkent, zal weer een nieuwe beweging doorbreken. Zo zou het overal gaan.

Hamas' populariteit is sinds de machtsovername op een dieptepunt beland (hoewel het succesje met vrijgelaten Palestijnen wellicht wat tijdelijke steun zal opleveren).

[Jinny]

De feiten dat het refereren aan de holocaust en de Thora geen basis is om een volk van zijn land te beroven.

[Cactus]

@ Luck cc "siger"]

De PLO cq Arafat heeft schriftelijk de staat Israel erkend tijdens de Oslo conferentie. Dat is toch iets anders dan geheel Palestina opeisen dacht ik.

Wat tot de doorbraak van Hamas leidde. En als ooit Hamas Israel herkent, zal weer een nieuwe beweging doorbreken. Zo zou het overal gaan.

Zoals ik eerder al schreef werd Hamas mede gecreëerd door de Mossad met als doel een tweesplitsing onder de Palestijnen te bewerkstelligen hetgeen dus ook prima gelukt is. Een volk dat meer dan 60 jaren onderdrukt wordt kent natuurlijk gematigden en militante mensen die er genoeg van hebben om aldoor maar te praten zonder enig succes. Dat werd dus de Hamas. Het is nu aan de Palestijnen om eens een gezamenlijk standpunt in te nemen waar Israel niet meer om heen kan met het credo: Ze willen Israel vernietigen, doelend op de Hamas en vergetend dat er ook andere Palestijnen zijn die Israel wél erkennen en niet willen vernietigen.
Het is spijtig dat de Palestijnen niet door hebben welk spelletje Israel speelt.

Hamas' populariteit is sinds de machtsovername op een dieptepunt beland (hoewel het succesje met vrijgelaten Palestijnen wellicht wat tijdelijke steun zal opleveren).

Ach, Israel stuurt gewoon een gewapende legermacht naar Gaza of in de Westbank en pikt er zomaar weer 1000 op. Of die mensen ergens schuldig aan zijn is van geen belang. Ze worden gewoon vastgezet in administratieve detentie en dan wachten ze op de volgende kidnap van een van hun militairen. Zo verstrijkt de tijd en Israel bouwt lustig verder aan die illegale nederzettingen. Wie doet daar iets aan? De VN ? Obama ? De EU ? Nou, Nobody natuurlijk. Hiervoor is men blind en oostindisch doof.

[gerard_m]

@ Cactus: zomaar een vraagje tussendoor uit interesse, aangezien ik een oprechte en betrokken boosheid lees in je berichten (die ik trouwens wel kan waarderen). Heb je een soortgelijk gevoel bij bijvoorbeeld de manier waarop China met Tibet omgaat?

[GayaH]

*
Een heel volk op die manier over één kam scheren slaat niet op de werkelijkheid en
gaat ook verre voorbij aan terechte antizionistische kritiek op Israël,
ik kan zulke ongenuanceerde kwaadsprekerij enkel duiden als antsemitisme:

<< >>
Ach, Israel stuurt gewoon een gewapende legermacht naar Gaza of in de Westbank en pikt er zomaar weer 1000 op. Of die mensen ergens schuldig aan zijn is van geen belang. Ze worden gewoon vastgezet in administratieve detentie en dan wachten ze op de volgende kidnap van een van hun militairen. Zo verstrijkt de tijd en Israel bouwt lustig verder aan die illegale nederzettingen.
<< >>

[Cactus]

Here we go again! Treurig ! Kritiek op Israel wordt uitgelegd als anti semitisme.

Anti-semitisme

Misbruik van het woord antisemitisme
27-03-2006

Interview met Antony Lerman, directeur van het Instituut voor Jewish Policy Research in Londen.
Het begrip antisemitisme verliest zijn betekenis als het overal voor wordt gebruikt, als het wordt gelijk gesteld met kritiek op (het beleid van) Israël

Bron: http://www.eajg.nl

[GayaH]

*
Terechte kritiek wordt door mij niet geduid als antisemitisme!

Here we go again! Treurig ! Kritiek op Israel wordt uitgelegd als anti semitisme.

Wel als systematisch en herhaaldelijk gekozen wordt voor destructieve kritiek die de werkelijkheid op een kwaadaardig karikaturale wijze omschrijft waardoor Israëliërs ...

• (zonder onderscheid te maken tussen de aldaar massaal aanwezige vredelievende mensen en
  de tot geweld bereid zijnde Maximalistische Zionisten)

... waardoor Israëliërs te kijk worden gezet als een oorlogszuchtig volk dat 'gewoon' een gewapende legermacht stuurt om willekeurig ff 1000 onschuldige mensen op te pikken en gevangen te zetten en alsof Israël 'gewoon' zomaar iedereen vastzet in administratieve detentie. Zo bouwt Israel ook niet 'lustig' verder aan die illegale nederzettingen, maar dat doen de kolonisten.
*
Maar ga gerust je gang en bevredig die emo-behoefte maar,
ook dat kan tenslotte als Vrijheid Van Meningsuiting beschouwd worden ...

-

[Jinny]

Postings als die van Cactus in deze post kan ik met de beste wil ter wereld niet uitleggen als antisemitisme, omdat het de realiteit is in de omliggende gebieden van Israël.

[GayaH]

*
Vanwaar het geven van jouw persoonlijke mening in rood?
Vertegenwoordig je met die mening tevens het moderator team of zo?

Postings als die van Cactus in deze post kan ik met de beste wil ter wereld niet uitleggen als antisemitisme, omdat het de realiteit is in de omliggende gebieden van Israël.

Datgene wat ik citeerde en waar ik op reageerde is mijns inziens beslist niet de realiteit!
Wat wil je eigenlijk bereiken met je moderator-rood-geschreven persoonlijke mening?
Als je wilt dat ik mijn mening ten aanzien van wat ik als antisemitisme beschouw voor me houdt,
dan zul je me dat toch echt moeten verbieden ...
... dit vage gedoe kan ik niets mee!

-

[Jinny]

Er staat geen woord antisemitisme in de betreffende post.
Cactus beschuldigen van antisemitisme aan de hand van die post is dan ook onzinnig.
En dat wou ik benadrukken.
Zonder verdere consequenties vooralsnog.

[Fish]

*
Zo bouwt Israel ook niet 'lustig' verder aan die illegale nederzettingen, maar dat doen de kolonisten.
*

-

Maar zonder de goedkeuring van de regering (Israël) zou dat gauw afgelopen zijn, of niet?

[Cactus]

*
Zo bouwt Israel ook niet 'lustig' verder aan die illegale nederzettingen, maar dat doen de kolonisten.
*

-

Maar zonder de goedkeuring van de regering (Israël) zou dat gauw afgelopen zijn, of niet?

Wie zou er nu nog zo naïef zijn om aan te nemen dat die nederzettingen zonder toestemming van de Israelische regering worden gebouwd ? De IDF staat daar dag en nacht klaar om die z.g. kolonisten te beschermen ! Het was Sharon die ultra rechtse zionisten opdracht gaf om de heuveltoppen van de westbank te bezetten en zo de macht over dit Palestijnse deel te verkrijgen. Van het een kwam het ander en ipv alleen heuveltoppen te bezetten worden nu overal die nederzettingen illegaal gebouwd. Als Palestijnen het wagen om ergens iets zonder vergunning te bouwen dan staan de Israelische bulldozers klaar om het bouwwerk in puin te walsen. Is er ook al zoiets gebeurd met die Israelische nederzettingen op de westbank ? Natuurlijk niet. Het is een weloverdacht plan om zo de gehele westbank te annexeren.

[Cactus]

Een Ander Joods Geluid schreef dit mbt de vrijlating van Galid:

Een Ander Joods Geluid beseft dat de uitkomst van de huidige onderhandelingen voor veel mensen verre van bevredigend is - voor de Israëlische families die moeten toezien hoe de moordenaars van hun familieleden op vrije voeten worden gesteld; en voor de Palestijnse families die moeten toezien hoe hun familieleden, die in ‘administratieve detentie’ zonder aanklacht in Israël vastzitten, niet worden vrijgelaten. Een ideaal recept voor vrede bestaat niet. Maar gebruik de vrijlating van Shalit, en de constatering dat onderhandelingen hebben geholpen, desondanks als een kans, om via onderhandelingen vrede dichterbij te brengen.
Bestuur EAJG

Bron: EAJG

Ik citeer dit stukje waaruit blijkt dat er nog steeds Palestijnen in Aministratieve Detentie vast zitten. Hieruit kan ik alleen maar concluderen dat deze Palestijnen zomaar zijn opgepakt en in een gevangenis zijn gestopt. Als men een aanklacht had, dan zou die er al lang zijn geweest gevolgd door een rechtzitting en eventueel een veroordeling.
Het blijkt dus dat de Israelische politie of IDF gewoon Palestijnen oppikt en zonder enige aanklacht maar in een gevangenis lazert. Zó gaat dat daar! Hoe on-democratisch en hoe inhumaan ! Dus Israel kan hier gewoon mee doorgaan.

[siger]

Een heel volk op die manier over één kam scheren slaat niet op de werkelijkheid en
gaat ook verre voorbij aan terechte antizionistische kritiek op Israël, ik kan zulke ongenuanceerde kwaadsprekerij enkel duiden als antsemitisme...

Ik denk dat jij de enige bent hier die over "een volk" spreekt en het zelf nog gelooft ook.

Ik heb hier enkel kritiek gehoord op het beleid van een staat. Als dat speciaal niet mag als die staat Israel is - met andere woorden, als kritiek op de politiek van een land gelijkgesteld wordt aan een speciale vorm van racisme - toont dat alleen maar aan dat men zich ernstig dient te beraden over de aard én het bestaansrecht van die staat.

[GayaH]

-
Jawel, dat gebeurd ook met Israëlische nederzettingen op de Westbank:

• Alle kolonisten weg uit Sanur en Homesh
  
  ... ...
  Met de ontruimingen van Sanur en Homesh zijn de ontruimingen op de Westelijke Jordaanoever voltooid. Het ging in totaal om vier nederzettingen. De twee andere nederzettingen, Ganim en Kadim, waren vorige week al ontruimd. De bewoners waren al eerder vrijwillig vertrokken. Met behulp van bulldozers is het leger dinsdag begonnen met het verwoesten van de ontruimde huizen in Ganim.
  ... ...

... ...
Als Palestijnen het wagen om ergens iets zonder vergunning te bouwen dan staan de Israelische bulldozers klaar om het bouwwerk in puin te walsen. Is er ook al zoiets gebeurd met die Israelische nederzettingen op de westbank ? Natuurlijk niet. Het is een weloverdacht plan om zo de gehele westbank te annexeren.

Zolang daar nog in meerderheid Arabieren wonen zal Israel de Westbank niet annexeren.

-