Vrijwillig uitsterven

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Jagang » 01 sep 2011 04:05

Samsa schreef:
Jagang schreef:Denk je dat je alles gehad hebt, wil men een diersoort uitroeien om diersoorten te behouden. :shock:
Nou dat komt wel vaker voor hoor... (honden en ratten op de galapagos eilanden, staat me vaag iets van bij). En ik geloof dat wij, Hollanders, tegenwoordig de Ambrosiaplant uit de grond moeten trekken als we er eentje zien (klik hier).
Eh... Dat betreft het bestrijden van dieren/planten op locatie's waar ze niet inheems zijn.
Niet werelwijde uitroeiïng.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Samsa » 01 sep 2011 09:13

Jagang schreef:
Samsa schreef:
Jagang schreef:Denk je dat je alles gehad hebt, wil men een diersoort uitroeien om diersoorten te behouden. :shock:
Nou dat komt wel vaker voor hoor... (honden en ratten op de galapagos eilanden, staat me vaag iets van bij). En ik geloof dat wij, Hollanders, tegenwoordig de Ambrosiaplant uit de grond moeten trekken als we er eentje zien (klik hier).
Eh... Dat betreft het bestrijden van dieren/planten op locatie's waar ze niet inheems zijn.
Niet werelwijde uitroeiïng.
Oooh heb ik het even verkeerd begrepen zeg..

Gebruikersavatar
caius
Technologist
Berichten: 322
Lid geworden op: 25 feb 2010 19:28

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door caius » 01 sep 2011 10:22

Uitsterven is onzin, met de huidige mate van groeiversnelling kunnen we nog wel vijftienhonderd jaar door blijven gaan voordat de massa van alle mensen gelijk is aan de massa van het totale universum, ik zie het probleem niet zo :shock:
Anarchism really stands for the liberation of the human mind from the dominion of religion; the liberation of the human body from the dominion of property; liberation from the shackles and restraint of government.- Emma Goldman
Global Mind Change

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door GayaH » 01 sep 2011 12:01

*
Prima initiatief!
Zodra alle volgelingen hun doel bereikt hebben sterft de beweging uit en
de rest kan gewoon hun eigen ding blijven doen ...
... van mij mag dat clubje stevig gesubsidieerd worden!
Luck schreef:<< >>
De Beweging ter Vrijwillig Uitsterven van de Mensheid is een beweging
die het vrijwillig uitsterven van de mensheid voorstaat. Dit onder andere om het verder uitsterven van diersoorten tegen te gaan. Het motto van de organisatie is Mogen we lang leven en uitsterven. De organisatie is geen voorstander van moord, zelfmoord, abortus of gewelddadige methoden; in plaats daarvan wil zij bereiken dat zoveel mogelijk mensen zich vrijwillig niet voortplanten. Niet alle leden van de beweging willen dit overigens volhouden tot de mens volledig is uitgestorven; sommigen willen slechts een moratorium op de voortplanting.

Dat lijkt mij een goede samenvatting.
Op hun site tonen zij aan dat de redenen voor de mens om zich voort te planten meestal niet rationeel zijn
(zie hieronder: http://www.vhemt.org/biobreed.htm#instinct)
en zien als belangerijke reden het niet te doen, dat het in veel opzichten een weldaad voor de aarde zou zijn.
<< >>
*
De kinderwens is volgens mij instinctief en dus irrationeel.
De wens om kinderloos te blijven lijkt me daarentegen puur rationeel ...
Luck schreef:<< >>
Zijn de motieven om kinderen te krijgen echt zo irrationeel?
<< >>
Hoe zit het met de mensen hier, waarom hebben/willen zij kinderen?
Al heel jong verlangde ik ernaar om kinderen te hebben, maar ...
... al heel jong besloot ik om niet aan kinderen te beginnen
alvorens ik die kinderen een thuis kon bieden waarin ze zichzelf konden/mochten zijn,
waarin die kinderen konden beschikken over voldoende materiële voorzieningen en
last but not least, waarin allen voldoende warmte/aandacht/liefde zouden kunnen krijgen.
Ik dacht daarbij eerlijk gezegd meer aan een soort van commune woonvorm
dan aan het gebruikelijke gezin.
*
Het is me nooit gelukt om langdurig een dergelijke thuissituatie te creëren ...
... en dat heeft me eigenlijk nooit ook maar éne moer geïnteresseerd, want
hoewel enerzijds het verlangen naar eigen kinderen aan me knaagde,
kon ik anderzijds volop genieten van de kids van broers/zussen/neven/nichten/buren en
dat was in grote mate bevredigend in verband de kinderwens,
temeer daar ik er het grote voordeel wel van inzag dat je die kids vrijwel ieder moment terug kunt geven!
*
Momenteel voel ik me wel ooit schuldig naar mijn zoontje toe,
omdat ik hem niet kan bieden wat ik hem zo graag wil kunnen bieden,
en vanwege zijn handicap waarschijnlijk ook nooit zal kunnen bieden ...
... maar ik ben wel heel blij met hem en eerlijk gezegd,
als hij niet in mijn leven was gekomen,
dan was ik er nu waarschijnlijk ook niet meer geweest.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door GayaH » 01 sep 2011 12:29

*
De massa van alle mensen kan nooit gelijk zijn aan de massa van het totale universum,
tenzij er zich mensen in een ander universum dan 'het onze' bevinden ...
caius schreef:Uitsterven is onzin, met de huidige mate van groeiversnelling kunnen we nog wel vijftienhonderd jaar door blijven gaan voordat de massa van alle mensen gelijk is aan de massa van het totale universum, ik zie het probleem niet zo
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
caius
Technologist
Berichten: 322
Lid geworden op: 25 feb 2010 19:28

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door caius » 01 sep 2011 12:37

GayaH schreef:*
De massa van alle mensen kan nooit gelijk zijn aan de massa van het totale universum,
tenzij er zich mensen in een ander universum dan 'het onze' bevinden ...
Misschien was mijn boodschap duidelijker overgekomen als ik hulp van de groene mannetjes had ingeroepen? :D

Maar even serieus:
Exponentiele groei en hoe lang het nog voortuitkan.
Anarchism really stands for the liberation of the human mind from the dominion of religion; the liberation of the human body from the dominion of property; liberation from the shackles and restraint of government.- Emma Goldman
Global Mind Change

Gebruikersavatar
Luck
Ervaren pen
Berichten: 557
Lid geworden op: 27 dec 2010 17:08

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Luck » 01 sep 2011 12:38

Dankje AR en Gayah :) Het is trouwens niet echt een 'club' maar meer een idee dat door mensen gedragen wordt. Dat deze club gaat uitsterven lijkt mij dan ook niet waarschijnlijk, want zij zijn allen ontstaan uit voortplanting (wss), en zolang de mens bestaat zullen mensen tot dit inzicht komen.

Natuurlijk geloven ze ook niet dat ze ooit hun doel zullen bereiken, maar dat neemt niet weg wel naar het goede te moeten blijven streven 8*)
Wanneer de kokende bol afkoelt, wordt de vurige magma bedekt met een vaste,onbeweeglijke korst- het dogma. Wat tot dogma verheven is, kan niet meer doen ontvlammen,verwarmt alleen nog- is even later zo goed als koud.Totdat een nieuwe ketterij de korst van het dogma doet exploderen, hoe hecht en solide ook.

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door GayaH » 01 sep 2011 15:53

@ Caius
*
Ja inderdaad, ff serieus:
Indien je me echt wil bewegen om naar alle 8 delen te kijken ...
  • (8 x 10 minuten naar ik aanneem?)
... dan zul je me toch eerst ff moeten motiveren , want
sorry hoor, maar ik vind de kijkkwaliteit erbarmelijk!
caius schreef:<< >>
Maar even serieus:
Exponentiele groei en hoe lang het nog voortuitkan.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Peter van Velzen » 01 sep 2011 20:14

Jagang schreef:Denk je dat je alles gehad hebt, wil men een diersoort uitroeien om diersoorten te behouden. :shock:

De allerlaatste door de mens uitgegeven krant kopt: "Goed nieuws, de vereniging gaat bijna aan zijn eigen succes ten onder!"
Geheel in stijl met zoals Zaratoestra sprak: De mens moet ondergaan om de uebermensch te doen komen.
(tenminste in de paar hoofdstukken, die ik tot nu toe herlezen heb) :)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Peter van Velzen » 01 sep 2011 20:35

Jagang schreef:
Fenomeen schreef:
Jagang schreef: Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken over "Een betere wereld begint bij je....."
Maar ik doe het niet.
Als ik het per individu bekijk valt het wel mee, gelukkig, Jagang.
Als je genoeg individuen bekijkt, heb je de hele mensheid compleet. :wink:
O ja?
7 miljard / 35 jaar = 200 miljoen per jaar
200 miljoen / 52 weken = 3 miljoen 460.000 per week
3.460.000 / 7 = 494.285 per dag
494.285 / 24 = 20.552 per uur
20.552 / 60 = 342 per minuut

Je moet dus zonder te slapen of te pauseren en zonder vakantie te nemen bijna 6 individuen per seconden bekijken, anders blijf je eeuwig achter de feiten (nieuw baby's) aanhollen. Dacht je dat je dat ging lukken? :lol:

NB 35 was de gemiddelde levensverwachting van een aardbewoner in mijn jeugd, wellicht moet dat getal inmiddels wat omhoog, dan kom je wat lager uit)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Bram Kaandorp » 01 sep 2011 22:14

Ik heb in mijn paganistische fase op een paganistisch/modern hekserij forum wel eens een soortgelijke gedachte geuit.

Ik startte een thread met de titel "Stop met kinderen krijgen en het nut ervan"

In het bericht legde ik uit waarom ik vond dat het beter zou zijn als we allemaal vrijwillig zouden stoppen met kinderen krijgen. Ik geloof dat ik het milieu als een heel belangrijke reden had gegeven, maar niet expliciet, eerder door te stellen dat wij als soort de wereld best slecht behandelen.

De reacties waren... ietsje anders dan ik had verwacht.

Ik had verwacht dat er mensen zouden zijn die zouden reageren met een strekking van "Ik ga niet in op je oproep, maar ik snap wel waarom je het zo ziet", of in het ergste geval "Er zijn minder extreme manieren om de natuur beter te behandelen".

Ste je mijn verrassing voor toen ik berichten zag met een andere strekking.

Tuurlijk, er waren ook mensen die het er mee eens waren, of die op normale manier lieten weten dat ze het er niet mee eens waren.

Echter, er waren ook berichten met een strekking "Hoe durf je te zeggen dat ik geen kinderen mag hebben" en "Moet ik dan maar mijn biologische klok negeren?"

De leukste reacties (en tegelijk de meest absurde) waren diegene met de strekking "Er is nog genoeg ruimte voor (insert getal) mensen, dis waarom zouden we nu stoppen?"

En dit op een paganistisch/moderne heksen forum, waar men de natuur claimt te aanbidden.

De thread heeft 15 pagina's geduurd (en een pagina daar heeft meer berichten dan hier), met meerdere leuke momenten, maar ook veel momenten waarop ik dacht "zeg, heb je wel mijn bericht gelezen, of vond je gewoon de titel zo beledigend dat je besloot om meteen daarop te reageren?"

En fin, het werkte zeer ontnuchterend op me. Niet dat ik nu wel een nieuwe baby boom zou willen zien, maar het was wel een van de (toen nog onderliggende) redenen dat ik veel later bij het forum ben weggegaan.

En om mijn mening er dan maar aan toe te voegen hier:

Zelf wil ik geen kinderen, maar das (onder andere) omdat ik er geen impuls voor voel. Wat anderen doen moeten ze zelf weten, maar toch heb ik onwillekeurig wel de gedachte "Hallo zeg!" wanneer ik hoor over gezinnen met 4 kinderen en meer. Niets tegen ze, maar het is wel erg veel werk.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door collegavanerik » 01 sep 2011 23:33

Luck schreef:Dankje AR en Gayah :) Het is trouwens niet echt een 'club' maar meer een idee dat door mensen gedragen wordt. Dat deze club gaat uitsterven lijkt mij dan ook niet waarschijnlijk, want zij zijn allen ontstaan uit voortplanting (wss), en zolang de mens bestaat zullen mensen tot dit inzicht komen.

Natuurlijk geloven ze ook niet dat ze ooit hun doel zullen bereiken, maar dat neemt niet weg wel naar het goede te moeten blijven streven 8*)
wow de misantropie druipt er af, de meest succesvolle diersoort ter wereld die in staat is te overleven van zuidpool tot noordpool, van de diepste oceaantroggen tot op de maan, die zijn eigen levensverwachting heeft verdrievoudigd, die zou zich zelf om zeep moeten helpen omdat andere dieren dit niet is gelukt?

en dat is nog "goed" ook?

#-o
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Bram Kaandorp » 01 sep 2011 23:44

collegavanerik schreef:wow de misantropie druipt er af, de meest succesvolle diersoort ter wereld die in staat is te overleven van zuidpool tot noordpool, van de diepste oceaantroggen tot op de maan, die zijn eigen levensverwachting heeft verdrievoudigd, die zou zich zelf om zeep moeten helpen omdat andere dieren dit niet is gelukt?

en dat is nog "goed" ook?

#-o
Het hangt ervan af hoe je succes definieert. Gaat het om technologie, om aantal, om dominantie, enz.

Mieren zijn namelijk ook een zeer succesvolle diersoort, en er zijn bacteriesoorten die nog succesvoller zijn. Toch worden sommige bacteriën uitgeroeid als ze schadelijk zijn, en mieren worden ook vaan onder de voet gelopen. Om het nog erger te maken: die levensvormen kiezen er niet eens voor om in aantal te minderen.

Nu zou ik niet willen zeggen dat de mensheid moet uitsterven. Daar ben ik al van af gegaan. Wel denk ik dat "we" wel met minder kunnen doen, mits vrijwillig.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door collegavanerik » 01 sep 2011 23:54

je onderschat de vindingrijkheid van de mens, er is geen enkele reden tot paniek: we leven langer, gezonder en rijker. Wie dat erg vindt moet zich laten nakijken.

Quote bijgewerkt, Jim
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Vrijwillig uitsterven

Bericht door Bram Kaandorp » 02 sep 2011 00:00

collegavanerik schreef:je onderschat de vindingrijkheid van de mens, er is geen enkele reden tot paniek: we leven langer, gezonder en rijker. Wie dat erg vindt moet zich laten nakijken.
Tuurlijk hebben we ons leven verbeterd. Tuurlijk hebben we coole gadgets en zo.

Maar, zoals George Carlin zei:

"Inside every silver lining, there's a dark cloud"


Ik ben heus niet pessimistisch. Ik denk dat de mens nog grootse dingen gaat doen.

Maar dat betekent niet dat we echt wel een onsje minder mogen als soort. Men moet al granen genetisch manipuleren (niets mis mee trouwens) om genoeg voedsel te maken voor Afrika en Zuid-Amerika.

Wij (het westen) kunnen zuiniger doen, maar dan nog blijft de vraag: Hoe lang voordat we natuurmonumenten moeten ontbinden voor woningen? (De hoogte in bouwen kan, maar ik vraag me af of de schaduwen niet kunnen zorgen voor verstoring van het dag/nacht ritme van dieren die in de buurt leven)
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Plaats reactie