Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Simon_Magus
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 30 aug 2008 17:21
Locatie: Equestria

Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Simon_Magus » 06 aug 2011 19:51

Dit artikel gaat over de herdenking van de gevolgen van de atoombom op Hiroshima
Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

In het Japanse Hiroshima is zaterdag de atoombomaanval van 1945 herdacht. Premier Naoto Kan sprak tijdens de plechtigheid ook over de kerncentrale van Fukushima.

Het is precies 66 jaar geleden dat het Amerikaanse leger een atoombom op Hiroshima dropte. Het incident zorgde voor 140.000 doden. Een deel kwam onmiddellijk om het leven, een ander deel stierf maanden later door de straling. Bij een tweede atoombom op Nagasaki drie dagen later, vielen bijna 75.000 doden.

Tijdens de herdenkingsceremonie herhaalde Naoto Kan zijn wens voor een samenleving zonder kernenergie. Sinds de kernramp in Fukushima, de kerncentrale die zwaar beschadigd werd door de aardbeving en tsunami van 11 maart, pleit de premier voor de kernuitstap.

"We moeten nooit de kernramp vergeten toen Hiroshima 66 jaar geleden werd aangevallen. We moeten nooit toestaan dat zoiets zich opnieuw voordoet", klonk het.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/ai ... leden.aspx
Het volgende artikel bevat een beschrijving van de atoombom op Hiroshima.
Hirosjima.

Er zijn woestijnen van zand, van steen en van ijs. Maar sinds augustus 1945 werd Hirosjima – of eigenlijk de plaats waar Hirosjima eens lag – een geheel nieuw, eigenaardig soort wildernis: een atoomwoestijn, het werk van de homo sapiens, en onder de grauwe oppervlakte ervan lagen de sporen van zijn activiteit en de deerniswekkende resten van zijn medemensen begraven…

- Uit: Children of the Ashes, door Robert Junk -

Fel rode wolken, laaiende vlammen

Toen het vliegtuig zwenkte, zag de bemanning een flits. Daarna werd het toestel getroffen door twee schokgolven. Ze bevonden zich inmiddels op 24 kilometer afstand en plotseling bevond zich onder hen een vuurbal, met een temperatuur die een fractie van een seconde 1.000.000° bedroeg, die veranderde in scharlakenrode wolken en omhoog schietende laaiende vlammen. Een kolkende wolk witte rook, die van boven paddestoelvormig werd, schoot omhoog en bereikte binnen enkele minuten een hoogte van 12.000 meter. Toen de bemanning al 580 kilometer op de terugweg was, zag zij die wolk nog steeds. De hele stad, behalve de haventerreinen aan de rand van de stad, lag onder een doodskleed van donkergrijze stof met een doorsnee van vijf kilometer, waarin zij orde en oranje vlammen konden onderscheiden.

Ze hadden echter nauwelijks enig geluid gehoord en de berichten lopen uiteen over wat de mensen in de stad hoorden. Dr. Hatsjija van het ziekenhuis in Hirosjima herinnerde zich een felle lichtflits en zijn collega, dr. Taboetsji, zag een verblindend witte lichtflits. Zij die in de stad gespaard bleven, spraken over de bom als over een pika ('flits') en anderen noemden hem pikadon ('flits-knal')K Er schijnt op vele kilometers afstand meer eenstemmigheid te zijn over het geluid dat gehoord werd dan in Hirosjima zelf. Een officier van het leger die in Iwakoeni de trein nam, hoorde eenontzaglijke don en zag een enorme rookwolk toen hij in de richting van Hirosjima keek ; een visser in zijn sampan op 30 kilometer afstand op de Binnenzee zag een lichtflits en hoorde een ontzaglijke ontploffing.

Toen begon Hirosjima te sterven. Binnen enkele seconden had de warmtestraling van de vuurbal in het centrum van de stad duizenden mensen verdampt. Anderen, op enige afstand van het epicentrum, liepen verschrikkelijke brandwonden op en de windstoot die volgde rukte kleren en huid van hun lichamen, terwijl zij gilden en kronkelden van de pijn. De schokgolf, die ongeveer een seconde duurde, maakte fabrieken, kantoren en huizen met de grond gelijk en begroef nog eens duizenden onder het puin. In het station van Hirosjima, op 2000 meter afstand, werden treinen omvergeworpen en trams werden in de lucht geslingerd met hun griezelige lading van al verkoolde lijken. Enkele gebouwen van gewapend beton in het centrum bleven staan, maar verder werd de hele handels- en woonwijk van de binnenstad in een ogenblik vernietigd. Bomen en gras brandden als stro en daar de omgevallen hibasji's (houtskoolkachels) in de vernielde huizen de muren in brand staken, verspreidde het vuur zich snel, dat nog werd aangewakkerd door een stevige wind die door de stad waaide.

Verdampte, in stukken gescheurde, verkoolde mensen

De mensen stierven op talloze manieren. Zij die zich dicht bij het epicentrum bevonden, verdampten in minder dan geen tijd, verbrandden tot niets. Alles wat van hen overbleef als ze bij een betonnen muur hadden gestaan, was de afdruk van hun schaduw erop. Het gehele centrum van Hirosjima, ruim drie kilometer in doorsnee, was een ogenblik lang een dodelijke oven. Wat eens een industriële en commerciële stad met een kwart miljoen mensen was geweest, werd een stofwolk, die bestond uit miljoenen en miljoenen splinters hout, glas, metaal en stukjes vlees, die zich met ontzettende kracht uitbreidde. Op meer dan drie kilometer afstand van de explosie liepen mensen brandwonden op en werden telegraafpalen verkoold. Op bijna 400 meter afstand van het epicentrum was het mica op granieten grafstenen – smeltpunt 900° C – gesmolten. Tegels van grijze klei – smeltpunt 1300 °C – waren op een afstand van 600 meter gesmolten. De hitte die de bom onmiddellijk onder het epicentrum veroorzaakte bedroeg naar men later meende 6000 °C De kracht van de windstoot bereikte een grootte van 10 ton per vierkante meter.
De bom zorgde echter later nog voor meer sterfgevallen. Duizenden mensen die de brandwonden en de schok overleefden, waren gebombardeerd door neutronen en gammastralen. Vrijwel allen die de explosie binnen een kilometer afstand van het epicentrum overleefden, stierven later aan de gevolgen van de straling.

Generaal-majoor Sjoeitsoe Matsoemoera was precies een maand in Hirosjima. Hij was door het algemeen hoofdkwartier in Tokio overgeplaatst naar het militaire district Hirosjima en het was een aangename verandering de verbrande hoofdstad te verwisselen voor Japans vrijwel onbeschadigd gebleven zevende stad, waar het leven nog enig gerief bood. Hij woonde in bij de familie Koerota. Op de ochtend van 6 augustus had hij met hen ontbeten en stond hij op het punt zijn uniform aan te trekken om naar het districthoofdkwartier in het kasteel van Hirosjima te gaan. Hirosjima was in de Chinees-Japanse oorlog het hoofdkwartier van het keizerlijke leger geweest en sinds 1941 waren duizenden manschappen vanuit de haven van deze stad naar het zuiden van de Stille Oceaan en Zuidoost-Azië vertrokken.

Toen generaal Matsoemoera zijn kamer binnenging, zag hij plotseling een felle lichtflits, gevolgd door een enorme knal. Hij werd door het dak geslingerd en daarna kwam hij, in wat hetzelfde ogenblik leek, op de grond terecht. Hij bloedde uit wonden over zijn hele lichaam, terwijl zijn kleren aan flarden waren gescheurd. Het huis stortte in en stukken hout, dakbalken en pilaren vielen om hem heen. Toen een rode gloed over het huis scheen, vreesde hij levend te zullen verbranden en bedekte hij zijn hoofd met zijn handen. Hij klauterde door de gebroken planken en het puin en kwam met enkel nog een lendedoek aan op straat terecht.
Overal stortten huizen in en kropen met bloed overdekte mensen uit de puinhopen. Zijn eerste gedachte was het leger opdracht te geven om te helpen en zonder aan zijn eigen wonden te denken, besloot hij manschappen uit het kasteel te gaan halen.

Ongelukkigerwijze kende hij de stad niet goed, de instortende huizen hadden de straten met puin bedekt en hij verdwaalde. Hij kwam bij het brandende radiostation, waar twee mensen in shocktoestand bij de ingang lagen; een van hen bloedde uit een diepe wond in zijn dij.

Een omroeper, wiens gezicht Matsoemoera zich vaag herinnerde, rende het gebouw uit en Matsoemoera riep: ‘Ken jij de weg in Hirosjima goed?’ ‘Ik ben hier geboren,’ was het antwoord. ‘Breng mij dan naar het districtshoofdkwartier,’ vroeg Matsoemoera, maar de omroeper had eveneens moeite de weg te vinden, dus klommen ze op de daken van instortende huizen om te kijken waar ze zich bevonden. Overal zagen ze tonelen van verwoesting, auto’s waren omgeworpen en brandden, paarden trappelden in hun doodsstrijd, mensen gilden van pijn of waren versuft door shock en bloedverlies. Toen zij eindelijk het exercitieterrein bereikten, zagen zij overal vlammen uit de gebouwen komen. Het verblijf van de commandant was al door vuur omringd en de kazernes van de infanterie, de artitllerie en de geneeskundige dienst stonden in lichtelaaie. Het kasteel met zijn vijf verdiepingen was er niet meer.

De meest ontstellende aanblik bood het centrum van het exercitieterrein. De manschappen waren juist naar buiten gegaan om te exerceren en lichaamsoefeningen te doen en door de ontploffing werden de meesten van hen tegen de grond geworpen en doodgedrukt. Zij die hun mouwen hadden opgerold of hun hemden hadden uitgetrokken, waren overdekt met vreselijke brandwonden. Ui de schuilkelders kwam het gekreun van gewonde mannen. Matsoemoera liep langs de slotgracht naar de ingang van het kasteel, terwijl de manschappen gillend uit de barakken kwamen. Allen hielden hun verbrande handen of onderarmen omhoog om de pijn van de brandwonden te verzachten. Hij verzamelde enkele mannen en ging op weg naar het Asano Sentei Park. Zij zagen hoe hij bloedde en haalde hem over zijn wonden ruwweg te laten verbinden. Zij gebruikten de tramrails om de weg te vinden en liepen tussen de naakte of halfnaakte mensen door, wier lichamen onder de brandwonden zaten of die kreupel liepen als gevolg van de luchtdruk.

Afgezien van het kreunen van de pijn bewoog de eindeloze processie zich zwijgend voort. Zij kwamen langs huizen waar zij wanhopige ouders aan muren en balken zagen rukken om hun kinderen te bereiken, wier stemmen nog te horen waren, voor de verslindende vlammen hen bereikten. Het huis van de gouverneur stond dicht bij dat van Matsoemoera De gouverneur zat klem onder een balk en was niet in staat zich te bewegen. Hij schreeuwde tegen zijn vrouw dat ze zijn benen moest afhakken en besefte toen dat het hopeloos was. Toen de vlammen naderbij kwamen, riep hij tegen haar: ‘het is met mij gedaan, red je zo snel je kunt!’ Op het ogenblik van de ontploffing had generaal Foejii van het algemeen districtshoofdkwartier juist zijn uniform aangetrokken. Hij had op het punt gestaan zijn huis te verlaten en had zijn zwaard aangegord. Het geblakerde zwaard werd naast zijn zwarte, verkoolde lijk aangetroffen. Zijn rijksknecht, die naast het portiek op hem had staan wachten, was volkomen door het vuur verteerd, tegelijk met het paard dat hij vasthield.

Een vreemde, kleverige regen…

Toen zij het dennenbos bij de rivier bereikten, kon Matsoemoera niet verder meer en hij ging zitten te midden van een groep gewonde en door vermoeidheden schrik uitgeputte mensen. De hele voorzijde van zijn lichaam was inmiddels met een laag opgedroogd bloed overdekt geraakt en hij trok het er als een vel cellofaan van af. Overal op de grond lagen gewonde soldaten. Velen van hen waren van het platteland afkomstig en zij smeekten de mensen boodschappen naar hun familieleden oer te brengen. Er waren nog steeds mannen die het hoofd koel hielden: een adjudant-onderofficier, die ernstige verwondingen aan zijn rug had, haalde een aantekenboek uit zijn aktetas en begon zorgvuldig de boodschappen op te schrijven.

Toen naderde het vuur de dennenbomen in het park en toen de wind draaide, werd de schuilplaats van Matsoemoera in een dikke, zwarte rook gehuld. Hij zag dat de tempel van Nigitsoe in brand vloog. Nu de bomen op de beide oevers van de rivier in brand stonde, voeren boten heen en weer om mensen naar het eiland in het midden over tebrengen. Toen veroorzaakte de luchtstroom die door de intense hitte werd veroorzaakt, een wervelwind die langs de oevers blies en het vuur verspreidde, maar de mensen die langs de oevers lagen, konden zich nauwelijks nog bewegen. Velen die het vuur hadden overleefd, verdronken in het stijgende water. Matsoemoera begaf zich naar een brug. Terwijl hij even stilstond en tegen een zuil leunde, begon het te regenen – een vreemde kleverige regen, vol met uit de stad opgezogen stof – en het stijgende water reikte hem tot zijn middel.

Het kwam bij hem op dat het misschien mogelijk zou zijn met andere eenheden in de prefecturen Jamagoetsji of Sjimane contact op te nemen; misschien was de eenheid van Akatsoeki in de haven van Oejina niet getroffen. Hij begaf zich dus naar de heuvel Oesjita om contact op te nemen met luitenant-generaal Jamamoto, de commandant van het intendancedepot ; hij wist het huis van Jamamoto te bereiken en zakte op de veranda ineen. Hij had geen begrip van tijd meer, maar hij was zich er vaag van bewust dat iemand rijst voor hem klaarmaakte, die vol zand zat. Matsoemoera had echter bij Kanton gevochten en zand in zijn rijst was wel zijn laatste zorg. Je at eenvoudig alleen het bovenste. Jamamoto daalde de heuvel af en kwam terug met een paar verplegers en een officier van gezondheid van de marine, die zojuist uit de basis Koere in Hirosjima was aangekomen. Bij kaarslicht peuterden zij splinters glas uit 36 plaatsen van Matsoemoera’s lichaam en hechtten ze een diepe wond in zijn nek, waarbij ze mercurochroom als ontsmettingsmiddel gebruikten. Het was alles wat ze hadden.

Matsoemoera vernam later dat hij niet de enige overlevende van zijn staf was. De meesten waren door de ontploffing onmiddellijk gedood, maar één van hen, luitenant-kolonel Kigi, had aan de voet van een trap gestaan en was er met enkele lichte wonden van afgekomen. Kigi’s huis stond dicht bij het epicentrum en zijn vrouw, haar zuster en hun twee kinderen waren omgekomen. De zuster was bezig geweest de kleren van de kinderen te wassen. Merkwaardig genoeg waren de kleren intact gebleven en Kigi zwierf door de verkoolde resten van het hoofdkwartier en klemde in zijn hand het enige wat hem van zijn kinderen was overgebleven.

Later arriveerden de manschappen uit Oejina. De straten moesten vrijgemaakt worden en de talloze lijken moesten van onder de ingestorte gebouwen en muren worden verwijderd. Door de zomerhitte was de stank ondraaglijk geworden en de lijken werden massaal verbrand, maar omdat gevreesd werd dat de vuren door vijandelijke bommenwerpers zouden worden gezien en gebruikt, moesten de verbrandingen tot daglicht beperkt blijven. De crematies gingen dag na dag veder. Toen in Koere het nieuws van het radiobericht van Truman was doorgedrongen en een einde had gemaakt aan de verschillende geruchten over het type bom dat was gebruikt, begon de medische dienst van het leger het bloed van de slachtoffers te onderzoeken. Op 10 augustus kwam een observatiegroep uit Tokio aan en door middel van metingen werd het epicentrum van de ontploffing vastgesteld op een afstand van ongeveer 1000 meter van Matsoemoera’s huis. De hoogte van de explosie werd geschat op ongeveer 500 meter en de temperatuur op de grond onmiddellijk eronder op 5000 °C

Uit ‘Standaard geschiedenis van de tweede wereldoorlog’ door diverse auteurs -
Dit is een kwestie die ik altijd al interessant heb gevonden. Deze artikels omvatten een aantal zaken die ik hier wil bespreken.

1. Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)

2. In een andere topic is het mij opgevallen dat er hier toch wel een aantal 'oudere' mensen op het forum zitten. Op wat voor een manier hebben jullie de koude oorlog ervaren?

3. ... (er zullen waarschijnlijk nog meer vragen volgen. Vul zelf gerust maar aan)
Rede. Logica. Wetenschap. Verwondering. Esthetica. Humanisme.

Ulquiorra Schiffer.

Jinny

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Jinny » 06 aug 2011 21:11

Dit is een kwestie die ik altijd al interessant heb gevonden. Deze artikels omvatten een aantal zaken die ik hier wil bespreken.

1. Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)

2. In een andere topic is het mij opgevallen dat er hier toch wel een aantal 'oudere' mensen op het forum zitten. Op wat voor een manier hebben jullie de koude oorlog ervaren?

3. ... (er zullen waarschijnlijk nog meer vragen volgen. Vul zelf gerust maar aan)
Ook ik ben altijd geïnteresseerd in deze materie.

1) Nee
2) Waarschijnlijk net niet oud genoeg. :D

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Fish » 06 aug 2011 21:22

Simon_Magus schreef:1. Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)
Volgens de moraal van die tijd wel denk ik, het probleem is dat wij terug kijken en dat is altijd makkelijk oordelen.
Simon_Magus schreef:2. In een andere topic is het mij opgevallen dat er hier toch wel een aantal 'oudere' mensen op het forum zitten. Op wat voor een manier hebben jullie de koude oorlog ervaren?
Bewust. :wink:
Als je daar in geïntereseerd bent moet je vooral Blind Man's Bluf lezen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

siger

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door siger » 06 aug 2011 22:39

Simon_Magus schreef:Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)
Nee, nooit.

Het is een groteske toepassing van het lesser evil principe: je kan de gruwelijkste wandaden goedpraten als je maar stelt dat je er een ander kwaad mee bedwongen hebt. De inquisitie deed het, Stalin deed het, Hitler deed het. En Harry S. Truman, gesteund door een paar miljoen anderen, deed het ook.

In dit verband aanbevolen film: Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb

Jinny

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Jinny » 06 aug 2011 22:48

Ik meen begrepen te hebben dat de bom gegooid was als real live test.
Men had het lel ontwikkeld en wou perse weten wat hij deed. (en een signaaltje afgeven aan Stalin wellicht)

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Chronos » 06 aug 2011 22:49

Simon_Magus schreef:
1. Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)
Zolang men de oorlog ermee wint, de rest doet er niet toe.
Ik vind het terecht en juist, er was geen andere keus.
De Jappen hadden zelf in de jaren 60 onderzocht (opdracht vanuit de regering) of er sprake is van overgave als er geen atoombommen was gegooid.
De conclusie was geen overgave.

Gebruikersavatar
Knutselsmurf
Forum fan
Berichten: 151
Lid geworden op: 02 jun 2011 21:00
Locatie: Heemskerk

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Knutselsmurf » 07 aug 2011 00:18

Chronos schreef:De Jappen hadden zelf in de jaren 60 onderzocht (opdracht vanuit de regering) of er sprake is van overgave als er geen atoombommen was gegooid.
De conclusie was geen overgave.
Om een einde aan de oorlog met Japan te maken zou er een invasie nodig zijn
volgens dezelfde methode als die in Normandie.
Maar gezien de afstand over zee en de vechtlust van de Japaners zou dat
aan Amerikaanse kant heel veel slachtoffers kosten.
Om er toch voor te zorgen dat Japan zou kapatuleren hebben ze een paar groote bommen gebruikt.

Tijdens de conferentie van Teheran in 1943 heeft Stalin aan Churchill en Roosevelt beloofd
dat de USSR uiterlijk 1 jaar na de capatulatie van Duitsland ook Japan zou aanvallen.

Stalin kijkt niet op een 500.000 soldaten meer of minder
Als hij die invasie zou hebben uitgevoerd, dan was de Japanse geschiedenis na WOII
ongeveer het zelfde geweest als die van Oost Duitsland, maar dan zonder muur.
Afbeelding
In Nederland hebben moslims meer vrijheid om hun versie van de islam
te volgen en te verspreiden als dat zij dat in de "islamitische" landen hebben.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Fish » 07 aug 2011 00:32

Jim schreef:Ik meen begrepen te hebben dat de bom gegooid was als real live test.
Men had het lel ontwikkeld en wou perse weten wat hij deed. (en een signaaltje afgeven aan Stalin wellicht)
Lijkt mij een CT.

Zie ook:
http://www.uchiyama.nl/ngabommen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

siger

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door siger » 07 aug 2011 02:04

Het probleem met de beslissing van Hiroshima en Nagasaki is, dat geen mens zich kan voorstellen wat het is twee steden met burgers van allerlei ouderdom en kunnen te vernietigen. We weten dus niet waarover we wpreken, en dat is altijd een goede reden om terughoudend te zijn.

Ik heb twee vraagjes.

1. Als vandaag een referendum zou gehouden worden om een atoombom te gooien op de iraanse stad Zahedan, met een half miljoen onschuldige burgers, wat volgens alle voorspellingen het einde van het regime zou betekenen, zou je voor of tegen stemmen?

2. Vind je de aanslag op de WTC in Newyork erger of minder erg dan de bommen op Japan, wetende dat in Japan honderd keer meer doden vielen dan in New York?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Fish » 07 aug 2011 10:43

siger schreef:Het probleem met de beslissing van Hiroshima en Nagasaki is, dat geen mens zich kan voorstellen wat het is twee steden met burgers van allerlei ouderdom en kunnen te vernietigen. We weten dus niet waarover we wpreken, en dat is altijd een goede reden om terughoudend te zijn.

Ik heb twee vraagjes.

1. Als vandaag een referendum zou gehouden worden om een atoombom te gooien op de iraanse stad Zahedan, met een half miljoen onschuldige burgers, wat volgens alle voorspellingen het einde van het regime zou betekenen, zou je voor of tegen stemmen?

2. Vind je de aanslag op de WTC in Newyork erger of minder erg dan de bommen op Japan, wetende dat in Japan honderd keer meer doden vielen dan in New York?

Probleem met jouw vraagstelling, Siger, is dat we die met de huidige moraal gaan beoordelen. En dan zal een moslim in SA een ander geluid laten horen dan een christen in, zeg, Alabama.
In de middeleeuwen met een christelijk bestuur en christelijke inwoners hier in west-europa was er niets mis met de moraal (in die tijd) om dieven en inbrekers de meest gruwelijke straffen te geven.
Moraal evolueerd dus schijnbaar.

Antwoord op de eerste vraag: tegen.
Antwoord op tweede vraag: die twee zijn niet vergelijkbaar.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door Cluny » 07 aug 2011 10:48

Is er iemand die behoefte voelt om dit bloedbad te herdenken?
The Rape of Nanking.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door siger » 07 aug 2011 11:49

Cluny schreef:Is er iemand die behoefte voelt om dit bloedbad te herdenken?
The Rape of Nanking.
Als ik het goed begrijp heerste er toen een heel andere moraal...

(!cynisme!)

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door okke » 07 aug 2011 11:56

  1. Valt het gebruik van een dergelijk wapen moreel te rechtvaardigen? (specifiek voor Hiroshima en Nagasaki)
    Het gebruik van grote bommen valt zeker te rechtvaardigen. Het gebruik van wapens tegen burgerdoelen is gemeengoed in oorlog en gewapende strijd, maar valt niet te rechtvaardigen. Of dat nu fysiek geweld is, verkrachting of het gebruik van atoomwapens.
  2. Op wat voor een manier hebben je de koude oorlog ervaren?
    Het opstellen van kernwapens. Demonstraties. Liever een raket in mijn tuin dan een Rus in mijn keuken. De Sovjet-Unie was de grote vijand, de Verenigde Staten de goede.
  3. Als vandaag een referendum zou gehouden worden om een atoombom te gooien op de iraanse stad Zahedan, met een half miljoen onschuldige burgers, wat volgens alle voorspellingen het einde van het regime zou betekenen, zou je voor of tegen stemmen?
    We zijn niet in oorlog met Iran, dus ik stem tegen elke militaire actie tegen Iran.
  4. Vind je de aanslag op de WTC in Newyork erger of minder erg dan de bommen op Japan, wetende dat in Japan honderd keer meer doden vielen dan in New York?
    Beide acties zijn verwerpelijk, want het zijn acties tegen omstanders.
Optimists are half full of it.

siger

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door siger » 07 aug 2011 12:04

okke schreef:Als vandaag een referendum zou gehouden worden om een atoombom te gooien op de iraanse stad Zahedan, met een half miljoen onschuldige burgers, wat volgens alle voorspellingen het einde van het regime zou betekenen, zou je voor of tegen stemmen?
We zijn niet in oorlog met Iran, dus ik stem tegen elke militaire actie tegen Iran.
Gezien je vorig antwoord over burgerdoelen neem ik aan dat je niet vóór zou stemmen als we wel in oorlog waren?

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

Bericht door okke » 07 aug 2011 12:05

Klopt.
Optimists are half full of it.

Plaats reactie