Stierengevechten in Spanje voortaan 'cultureel product'

[Jinny]

Stierenvechten is een Spaanstalig fenomeen.
Als men het culturele verhaal zo nodig wil behouden, dan uit de eigen begroting.
Het is in dit geval de stierenfokkerslobby die zich hard heeft gemaakt om het een cultureel fenomeen te maken, puur eigenbelang dus.

Kwam het nu uit de bevolking zelf, maar dan was het probleem niet aan de orde, dan had eea voldoende opgebracht om in stand gehouden te worden.

Ergo, overbodige subsidie.

En als cultureel fenomeen kun je het nog een poosje in Zuid Amerika bewonderen.
Daar zijn ze nog niet zover.

[Blues-Bob]

Stierenvechten is een Spaanstalig fenomeen.
Als men het culturele verhaal zo nodig wil behouden, dan uit de eigen begroting.
Het is in dit geval de stierenfokkerslobby die zich hard heeft gemaakt om het een cultureel fenomeen te maken, puur eigenbelang dus.

Kwam het nu uit de bevolking zelf, maar dan was het probleem niet aan de orde, dan had eea voldoende opgebracht om in stand gehouden te worden.

Ergo, overbodige subsidie.

En als cultureel fenomeen kun je het nog een poosje in Zuid Amerika bewonderen.
Daar zijn ze nog niet zover.

Een producent van lampionen die zich hard maakt voor het behoud van drie koningen (of sint maarten) en daarmee het eigenbelang dient, is niet schuldig aan het erkennen of toekennen van een culturele traditie. Ik weet niet precies aan wat voor een kenmerken een cultuurfacet moet voldoen om in aanmerking te komen voor subsidie (lees om gecathegoriseerd te worden onder cultuur), maar dat zal zonder twijfel gedefinieerd zijn.

Eigenbelang en culturele traditie sluiten elkaar in definitie niet uit, en derhalve is het feit dat er geld verdient wordt aan een culturele traditie of fenomeen, GEEN argument om dit niet als cultuurfacet te erkennen. Om subsidie toe te kennen, is het niet erg dat er producenten beter van worden. Het is vooral noodzaak vast te stellen of iets cultuur is, en of het een taak is van europa dit te subsidieren. Beide discussies zijn volgens mij reeds gevoerd.

Als europa het belangrijk vindt cultuur te subsidieren, komen dergelijke (in andere culture wellicht ongewenste) tradities evenzeer in aanmerking voor subsidie. TENZIJ je hard kan maken dat het geen onderdeel is van cultuur of culturele traditie, is het compleet irrelevant wie ervan meeprofiteerd.

Groet,

Bob

Ps. Een trend in minder participatie aan tradities is geen kenmerk om een subsidie te weigeren, omdat anders het niet nodig zou zijn een traditie te stimuleren. Bovendien is een trend in afnemende participatie nog geen teken dat iets niet meer tot de cultuur behoort. Als er nog maar 3 burgers voor stierenvechten zijn is het anders. Maar gezien het aantal toeschouwers en evenementen is er nog altijd een significante groep die zich ervoor interesseert.

[Blues-Bob]

Kwam het nu uit de bevolking zelf, maar dan was het probleem niet aan de orde, dan had eea voldoende opgebracht om in stand gehouden te worden.

Ergo, overbodige subsidie.

Laten we dan diverse festivals, toneelgroepen, orkesten, etc. ook maar niet subsidieren... Neen, in het geval van cultuur is dat niet zo. Cultuur is financieel gezien kwetsbaar... Iets met prijselasticiteit, beschikbaarheid voor meer dan enkel de elite, en dergelijke.

Groet,

Bob

[Jinny]

Bob, punt is in mijn ogen dat Europa het subsidiëren moet.
Was het zo belangrijk dan kwam het uit de eigen begroting.
Dat is dus wat mij tegenstaat.

Ik heb dus niets tegen de subsidie an sich, wel tegen het feit dat ik hem opbrengen moet.
Spaans speeltje, Spanje subsidiëren.
Spanje er geen geld voor over, was het schijnbaar niet zo heel belangrijk.

Beetje bot misschien, maar ok, mijn mening.

[Blues-Bob]

Bob, punt is in mijn ogen dat Europa het subsidiëren moet.
Was het zo belangrijk dan kwam het uit de eigen begroting.
Dat is dus wat mij tegenstaat.

Ik heb dus niets tegen de subsidie an sich, wel tegen het feit dat ik hem opbrengen moet.
Spaans speeltje, Spanje subsidiëren.
Spanje er geen geld voor over, was het schijnbaar niet zo heel belangrijk.

Beetje bot misschien, maar ok, mijn mening.

Ik ben het volledig met je eens dat europa cultuur niet zou hoeven sponsorren, maar dat het de lidstaten wellicht ten goede komt als ze minder contributie zouden betalen om lid te zijn van het clubje EU, en dat geld in de eigen belangen mag steken zoals cultuur (wat volgens mij dan ook geen grensoverschreidend iets is, en waarvan mij niet duidelijk is waarom europa dat tot een van haar taken rekent).

Maar het gegeven is dat europa zichzelf wel die taak geeft en dat het daarvoor een volksmandaat heeft (de leden zijn democratisch gekozen). Verder is het een gegeven dat het potje met geld er nu eenmaal is. Dan vind ik het niet meer dan logisch dat een land als Spanje er gebruik van maakt en mag maken tbv het stierenvechten, hetgeen volgens mij toch echt een culturele traditie is (dat het er niet een is waar ik nou zo voor ben om voort te zetten is iets anders). Ik ben tegen verdere regulering van deze gelden, om eerder genoemde punten. Nu verbieden kan dus niet. Volgens mij is afschaffen van dat potje de beste optie, europa hoeft cultuur niet te sponsorren, maar dat het dit doet is nu eenmaal een gegeven.

In principe heb ik de hypotheekrente aftrek niet nodig, en kan ik de hypotheek zo wel betalen. Zo belangrijk is die niet voor mij. Er zijn mensen die dat geld prima beter kunnen besteden aan een sportclubje voor hun kind, of het kan in beter onderwijs gestoken worden, betere zorg, noem maar op. Maar dat is toch geen reden om mijn hypotheekrente niet af te trekken? Okay, ik kon even geen betere vergelijking vinden, maar het punt is duidelijk denk ik. Als het beschikbaar is, dan mag je er toch gewoon gebruik van maken. Je kunt dan wellicht zelf andere financiele middelen investeren in wat anders.

Het verbaast me eigenlijk dat je van mening bent dat jij europa betaalt. Het ligt voor een exportland als Nederland wellicht precies andersom. Europa betaalt ons, althans het vergoot onze economische mogelijkheden. In ruil daarvoor betalen wij geld aan Europa om dit instituut draaiende te houden. Daar horen ook subsidie potjes voor cultuur bij. Volgende verkiezing even meenemen in het doornemen van de programma's en zo goed mogelijk stemmen. Ik stem vooral op de partij die de belangen van ons als exportland het beste behartigt. Universele mensenrechten e.d. dat regelen we zelf wel.

Groet,

Bob

[siger]

Toch niet vergeten dat stierenvechten op de terugweg is in Spanje. In Catalulnië is het sinds kort verboden, en Spaanse verzet stijgt.

Misschien wat voorzichtig zijn met verkiezingspropaganda over en weer.

[Jagang]

Allerlei regeltjes er tussen plakken en doen tast:
1. De souvereiniteit van lidstaten aan

Zijn die soeverein dan?
In hoeverre is soevereiniteit houdbaar binnen een Unie?

[Blues-Bob]

Allerlei regeltjes er tussen plakken en doen tast:
1. De souvereiniteit van lidstaten aan

Zijn die soeverein dan?
In hoeverre is soevereiniteit houdbaar binnen een Unie?

Om maar een voorbeeld te geven, we bepalen zelf hoe we met ons defensie apparaat omgaan, en dergelijke. Verder zijn er bepaalde afspraken onderling, maar het uiteindelijk heeft de Nederlandse regering geen hinder in besluitvorming van de EU. Wel is het dus inderdaad belangrijk goed te kijken naar wat we zelf willen kunnen beslissen, en in hoeverre dat gehinderd zou kunnen worden door Europese regelgeving.

Groet,

Bob

[The Black Mathematician]

Ook hier kan ik simpel over zeggen dat de meeste zwervers niet gemarteld worden en dat het in deze maatschappij nu eenmaal zo is dat er veel mensen andere regels gelden dan voor dieren.

Feit is dat de meeste runderen gewoon een kutleven hebben. Je argument zou hout snijden als we in het algemeen diervriendelijker zijn. Ik snap de verontwaardiging over stierenvechten wel, maar ik heb het idee dat er veel grotere misstanden zijn.

Verder neem ik in mijn beredenering mee dat runderen een kutleven hebben. Kan je misschien dieper beschrijven wat jou beredenering is en waarom en waar in mijn beredering faalt?

Vind jij dat het minder erg is als je een stier marteld nadat hij een goed leven heeft gehad?
Hoe/wat heeft het martelen van 1 stier te maken met al het leed van andere runderen?

De vergelijking van mensen naar dieren lijkt mij niet erg sterk. Ja, er zijn andere regels voor dieren en mensen, echter regels bepalen niet wat de normen en waarden zijn (moraal).

In nederland mogen stieren gevechten niet, in Spanje wel. Regels zeggen niks over het goed of kwaad van martelen.

Ja dat falen heb ik wellicht iets te snel gezegd. Mijn nekharen gaan in ieder geval recht overeind staan als er een vergelijking tussen mensen en dieren wordt gemaakt. En het schoentje gaat bij mij een beetje wringen als uit die vergelijking de conclusie wordt getrokken dat de rechten voor mensen dan ook maar uitgebreid moeten worden. Of dergelijke vergelijkingen terecht zijn kun je hele discussies houden en die zijn ook gehouden op dit forum een daar is tot nu wat mij betreft geen overtuigend argument in een van beide richtingen gevallen, dus ik vrees dat ik je niet echt kan zeggen waar je redenatie nu echt faalt.