http://www.reinventingmoney.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.altruists.org/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
Een ander Financieel systeem.
Moderator: Moderators
Een ander Financieel systeem.
Gedurende discussies waren er wat mensen die vroegen hoe een maatschappij zonder ons huidige financiele systeem er nou uit zou moeten zien. Ik zal hieronder een paar linkjes plaatsen van alternatieven voor ons huidige systeem. Gezien de gebeurtenissen wel interessant om eens over te hebben dacht ik.
http://www.reinventingmoney.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.altruists.org/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.reinventingmoney.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.altruists.org/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
“The intuitive mind is a sacred gift and the rational mind is a faithful servant. We have created a society that honors the servant and has forgotten the gift.”
Re: Een ander Financieel systeem.
En wat is jouw mening daarover?Mypos schreef:Gedurende discussies waren er wat mensen die vroegen hoe een maatschappij zonder ons huidige financiele systeem er nou uit zou moeten zien. Ik zal hieronder een paar linkjes plaatsen van alternatieven voor ons huidige systeem. Gezien de gebeurtenissen wel interessant om eens over te hebben dacht ik.
http://www.reinventingmoney.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.altruists.org/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
Re: Een ander Financieel systeem.
Mijn mening is that we afmoeten van dit financiele systeem. Het is hardstikke corrupt, werkt niet en is alleen goed voor de mensen aan de top. De verschillen tussen rijk en arm worden steeds groter en zoals je wel merkt met al die crisissen (nu dan weer de schuldencrisis) draait jan met de pet er weer voor op. Die mag weer zwaar gaan inleveren op van alles en nog wat.heeck schreef:En wat is jouw mening daarover?Mypos schreef:Gedurende discussies waren er wat mensen die vroegen hoe een maatschappij zonder ons huidige financiele systeem er nou uit zou moeten zien. Ik zal hieronder een paar linkjes plaatsen van alternatieven voor ons huidige systeem. Gezien de gebeurtenissen wel interessant om eens over te hebben dacht ik.
http://www.reinventingmoney.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.altruists.org/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
R.
“The intuitive mind is a sacred gift and the rational mind is a faithful servant. We have created a society that honors the servant and has forgotten the gift.”
Re: Een ander Financieel systeem.
Mypos,
Dat bedoelde ik niet met mijn vraag, die inderdaad kon worden begrepen zoals jij doet.
Ik was benieuwd hoe jij de 3 systemen die je nu voor ogen hebt tegen elkaar afweegt en of er geen risico is dat je een erg gekleurde bril op hebt die je alleen de nadelen van het huidige systeem zo doen zien dat je ieder ander systeem zonder inspectie en vergelijking beter vindt.
Hoe en op welke aspecten heb je die drie systemen vergeleken en hoe zou de transitie kunnen verlopen?
Roeland
Dat bedoelde ik niet met mijn vraag, die inderdaad kon worden begrepen zoals jij doet.
Ik was benieuwd hoe jij de 3 systemen die je nu voor ogen hebt tegen elkaar afweegt en of er geen risico is dat je een erg gekleurde bril op hebt die je alleen de nadelen van het huidige systeem zo doen zien dat je ieder ander systeem zonder inspectie en vergelijking beter vindt.
Hoe en op welke aspecten heb je die drie systemen vergeleken en hoe zou de transitie kunnen verlopen?
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
-
Jinny
Re: Een ander Financieel systeem.
Mypos, ik verbaas me elke keer weer over je naïviteit.
Probeer eens in je eigen woorden uit te leggen hoe bv internet kan blijven draaien op altruïsme.
Dus niet verwijzen naar linkjes, maar gewoon een 5 minuten op je toetsenbord kloppen en je hersens laten werken.
Probeer eens in je eigen woorden uit te leggen hoe bv internet kan blijven draaien op altruïsme.
Dus niet verwijzen naar linkjes, maar gewoon een 5 minuten op je toetsenbord kloppen en je hersens laten werken.
Re: Een ander Financieel systeem.
Geld werkt altijd het beste voor diegenen die er het meeste van hebben.Mypos schreef:Mijn mening is that we afmoeten van dit financiele systeem. Het is hardstikke corrupt, werkt niet en is alleen goed voor de mensen aan de top.
Dat heeft met corruptie niets te maken.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Henry Ford
Re: Een ander Financieel systeem.
We moeten iig af van een economisch systeem dat gebaseerd is op schuld en fictief geld. In ons huidig economisch systeem wordt van de fysieke productie van hardwerkende mensen geparasiteerd door speculanten en woekeraars. Een goed begin zou zijn om de economie weer eigendom van de Staat en haar inwoners te maken en uit handen van de private banken en kapitalistische monopolies te houden. Pas dan kan men weer van een gezonde economie spreken. Geld en economie moeten afgestemd zijn op de fysieke productie van de gemeenschap en geen middel worden voor een kleine elite om zichzelf te verrijken en zichzelf absolute macht toe te kennen.
Als toelichting hierop;
Monetaire hervormingen
Bron: http://derdeweg.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Krediet en geld zijn in hun natuurlijke capaciteit niets meer dan middelen voor de uitwisseling van goederen en diensten. In plaats van ruilhandel zoals die plaatsvond in kleine gemeenschappen in de steentijd, werd geld en krediet gecreëerd als gemak. Het zijn in hun natuurlijke capaciteit middelen voor uitwisseling. Echter private banken hebben van krediet een koopwaar gemaakt welke met een winst (rente) wordt verkocht. De banken, die feitelijk niets meer zijn dan boekhouders, creëren dit krediet. De schuldenaar betaalt niet enkel het geleende bedrag terug maar ook zijn rente, dit in termen van echte welvaart die door de schuldenaar is geproduceerd. Veel van deze echte welvaart wordt afgenomen van de productiviteit en creativiteit van de burgers van een natie. Het wordt vaak uit een natie gehaald en ergens anders benut vanwege het internationale karakter van banken. Dus wordt de creatieve en producerende burgers hun arbeid ontnomen. Het rentefinanciële bankierssysteem is met alle middelen een parasiet. Rentefinanciën en rente heffen op lonen zijn parasitaire activiteiten die tussen productie en consumptie in staan.
De macht van banken ligt in hun vermogen om geld uit niets te creëren, dit krediet te verkopen en het met rente terug te laten betalen door fysiek werk en productie. Hoewel het vermogen van banken om krediet vanuit het niets te kunnen maken niet ongelimiteerd is, hebben banken enkel een fractie van het eigenlijke geld op voorraad nodig om het krediet die ze creëren te ondersteunen. De schuldenaar moet onderpand hebben in de vorm van echte welvaart (bv, land, huizen, bedrijven) die de bank toekomen mocht de schuldenaar niet aan een deel van de afbetaling van zijn schuld kunnen voldoen.
Deze manier van rentefinanciën wordt toegepast op individuen, ondernemingen en gehele naties. Het consumeert de echte waarde; het productieve werk van allen wordt opgegeten door belastingen om de nationale schuld af te betalen. Hoe zeer vijandig rentefinanciën zijn tegenover productieve arbeid kan men zien in het feit dat het grootste deel van boerderij uitgaven gaan naar rente over leningen. Het gehele bezit van een boer, zijn land, zijn vee en machines, kunnen verkocht worden als hij de bankiers niet kan blijven betalen door een tegenslag in de winst bijvoorbeeld door droogte.
Precies dezelfde situatie ziet men terug bij landen. Geen land kan volledig de werkloosheid aanpakken en sociale en economische zekerheid bieden als het haar recht heeft afgestaan om zelf geld en krediet uit te geven. Staatskrediet is het middel waarmee private ondernemingen kunnen bloeien en waarmee bezit breder kan worden gedistribueerd in plaats van meer te worden geconcentreerd in steeds minder handen. Een dergelijke economische concentratie die aangemoedigd wordt door het rentefinanciën systeem is eerder verwant aan communisme en kapitalisme. Monetaire hervorming zouden daarentegen private ondernemingen stimuleren en het aantal bezitters verbreden door de beschikbaarheid van staatskrediet met lage rente.
Alternatieve Monetaire Systemen
Een experiment met monetaire hervormingen dat het tot deze tijd heeft uitgehouden en succesvol is, zijn de Staatsbank biljetten die door het eiland Guernsey zijn uitgegeven sinds de vroege 19de eeuw. Guernsey stond eens economisch stil en produceerde slechts 600 Pond meer dan het schuld had. Men besliste dat de uitgave van schuldvrije en rentevrije Staatsbiljetten bepaalde publieke werken konden financieren en weer werden ingetrokken als de productie klaar was. Als gevolg hiervan ging Guernsey van economische stilstand en schuld naar grote economische bloei en lage belastingen, het geeft tot op de dag van vandaag haar biljetten van de Staatsbank uit. De Oostenrijkse stad Woergle en de Bavarische stad Scheanenkirchen namen hun toevlucht tot vergelijkbare maatregelen en werden kleine eilanden van economische zekerheid midden in de Grote Depressie van de jaren ´20.
De Amerikaanse revolutie was een opstand tegen het rentefinanciën systeem al wordt ons geleerd dat de katalysator vooral belasting was. In het midden van het jaar 1700 bezocht Benjamin Franklin Engeland waar hij een verklaring moest afleggen over de bloei van de Amerikaanse koloniën. Hij antwoordde; “Het is simpel. Het is enkel omdat wij in de koloniën ons eigen geld uitgeven. Het heet de “colonial scrip” en we geven het uit in passelijke proporties naar de eisen van de handel en de industrie.“ De reactie van de bankiers was om in 1764 een wet door te voeren in het parlement dat Engelse kolonies verbood haar eigen geld uit te geven. De Amerikaanse koloniën waren woedend dat zij hun “scrip” moesten afdanken, met een teruggevallen wisselkoers van 50%. De koloniën hadden gerust wat extra belasting op thee en andere zaken geduld als Engeland haar koloniën hun geld niet had ontnomen wat zorgde voor werkeloosheid en onrust. Amerikaanse revolutionairen die ten strijde trokken tegen Engeland schreven in hun constitutie dat het congres het voorrecht had om haar eigen krediet uit te geven. Echter in 1790 wisten de bankiers, Alexander Hamilton aangewezen te krijgen als beheerder van de schatkist. Hamilton beargumenteerde dat staatskrediet waardeloos zou zijn binnen de handelstransacties van de wereld en dat een bank nodig was om met het wereldwijde bankiersysteem te handelen.
De Amerikaanse burgeroorlog bood de Amerikanen een nieuwe kans om hun monetaire zaken in eigen handen te nemen. Lincoln stelde dat van zijn twee tegenstanders, het congres en de bankiers, de laatste het meest gevaarlijk was. Lincoln was een voorstander van de constitutionele visie dat “het privilege van het creëren en uitgeven van geld het belangrijkste voorrecht is van de regering”. Hij gaf voor 150.000.000 Dollar aan de bekende Lincoln “Greenbacks” uit hoewel de bankiers zijn inspanningen ondermijnden. Ook president John F Kennedy probeerde om de banken te omzeilen. Op 4 juni 1963 omzeilde hij met “Executive Order 11110” de federale bank en liet voor 4 miljard dollar aan “US notes” printen. Dit was presidentieel geld, rente en schuldvrij, dat werd uitgegeven om nieuwe productie te financieren en dat uit de circulatie zou worden gehaald tegen de koers van de consumptie van die productie.
Als toelichting hierop;
Monetaire hervormingen
Bron: http://derdeweg.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Krediet en geld zijn in hun natuurlijke capaciteit niets meer dan middelen voor de uitwisseling van goederen en diensten. In plaats van ruilhandel zoals die plaatsvond in kleine gemeenschappen in de steentijd, werd geld en krediet gecreëerd als gemak. Het zijn in hun natuurlijke capaciteit middelen voor uitwisseling. Echter private banken hebben van krediet een koopwaar gemaakt welke met een winst (rente) wordt verkocht. De banken, die feitelijk niets meer zijn dan boekhouders, creëren dit krediet. De schuldenaar betaalt niet enkel het geleende bedrag terug maar ook zijn rente, dit in termen van echte welvaart die door de schuldenaar is geproduceerd. Veel van deze echte welvaart wordt afgenomen van de productiviteit en creativiteit van de burgers van een natie. Het wordt vaak uit een natie gehaald en ergens anders benut vanwege het internationale karakter van banken. Dus wordt de creatieve en producerende burgers hun arbeid ontnomen. Het rentefinanciële bankierssysteem is met alle middelen een parasiet. Rentefinanciën en rente heffen op lonen zijn parasitaire activiteiten die tussen productie en consumptie in staan.
De macht van banken ligt in hun vermogen om geld uit niets te creëren, dit krediet te verkopen en het met rente terug te laten betalen door fysiek werk en productie. Hoewel het vermogen van banken om krediet vanuit het niets te kunnen maken niet ongelimiteerd is, hebben banken enkel een fractie van het eigenlijke geld op voorraad nodig om het krediet die ze creëren te ondersteunen. De schuldenaar moet onderpand hebben in de vorm van echte welvaart (bv, land, huizen, bedrijven) die de bank toekomen mocht de schuldenaar niet aan een deel van de afbetaling van zijn schuld kunnen voldoen.
Deze manier van rentefinanciën wordt toegepast op individuen, ondernemingen en gehele naties. Het consumeert de echte waarde; het productieve werk van allen wordt opgegeten door belastingen om de nationale schuld af te betalen. Hoe zeer vijandig rentefinanciën zijn tegenover productieve arbeid kan men zien in het feit dat het grootste deel van boerderij uitgaven gaan naar rente over leningen. Het gehele bezit van een boer, zijn land, zijn vee en machines, kunnen verkocht worden als hij de bankiers niet kan blijven betalen door een tegenslag in de winst bijvoorbeeld door droogte.
Precies dezelfde situatie ziet men terug bij landen. Geen land kan volledig de werkloosheid aanpakken en sociale en economische zekerheid bieden als het haar recht heeft afgestaan om zelf geld en krediet uit te geven. Staatskrediet is het middel waarmee private ondernemingen kunnen bloeien en waarmee bezit breder kan worden gedistribueerd in plaats van meer te worden geconcentreerd in steeds minder handen. Een dergelijke economische concentratie die aangemoedigd wordt door het rentefinanciën systeem is eerder verwant aan communisme en kapitalisme. Monetaire hervorming zouden daarentegen private ondernemingen stimuleren en het aantal bezitters verbreden door de beschikbaarheid van staatskrediet met lage rente.
Alternatieve Monetaire Systemen
Een experiment met monetaire hervormingen dat het tot deze tijd heeft uitgehouden en succesvol is, zijn de Staatsbank biljetten die door het eiland Guernsey zijn uitgegeven sinds de vroege 19de eeuw. Guernsey stond eens economisch stil en produceerde slechts 600 Pond meer dan het schuld had. Men besliste dat de uitgave van schuldvrije en rentevrije Staatsbiljetten bepaalde publieke werken konden financieren en weer werden ingetrokken als de productie klaar was. Als gevolg hiervan ging Guernsey van economische stilstand en schuld naar grote economische bloei en lage belastingen, het geeft tot op de dag van vandaag haar biljetten van de Staatsbank uit. De Oostenrijkse stad Woergle en de Bavarische stad Scheanenkirchen namen hun toevlucht tot vergelijkbare maatregelen en werden kleine eilanden van economische zekerheid midden in de Grote Depressie van de jaren ´20.
De Amerikaanse revolutie was een opstand tegen het rentefinanciën systeem al wordt ons geleerd dat de katalysator vooral belasting was. In het midden van het jaar 1700 bezocht Benjamin Franklin Engeland waar hij een verklaring moest afleggen over de bloei van de Amerikaanse koloniën. Hij antwoordde; “Het is simpel. Het is enkel omdat wij in de koloniën ons eigen geld uitgeven. Het heet de “colonial scrip” en we geven het uit in passelijke proporties naar de eisen van de handel en de industrie.“ De reactie van de bankiers was om in 1764 een wet door te voeren in het parlement dat Engelse kolonies verbood haar eigen geld uit te geven. De Amerikaanse koloniën waren woedend dat zij hun “scrip” moesten afdanken, met een teruggevallen wisselkoers van 50%. De koloniën hadden gerust wat extra belasting op thee en andere zaken geduld als Engeland haar koloniën hun geld niet had ontnomen wat zorgde voor werkeloosheid en onrust. Amerikaanse revolutionairen die ten strijde trokken tegen Engeland schreven in hun constitutie dat het congres het voorrecht had om haar eigen krediet uit te geven. Echter in 1790 wisten de bankiers, Alexander Hamilton aangewezen te krijgen als beheerder van de schatkist. Hamilton beargumenteerde dat staatskrediet waardeloos zou zijn binnen de handelstransacties van de wereld en dat een bank nodig was om met het wereldwijde bankiersysteem te handelen.
De Amerikaanse burgeroorlog bood de Amerikanen een nieuwe kans om hun monetaire zaken in eigen handen te nemen. Lincoln stelde dat van zijn twee tegenstanders, het congres en de bankiers, de laatste het meest gevaarlijk was. Lincoln was een voorstander van de constitutionele visie dat “het privilege van het creëren en uitgeven van geld het belangrijkste voorrecht is van de regering”. Hij gaf voor 150.000.000 Dollar aan de bekende Lincoln “Greenbacks” uit hoewel de bankiers zijn inspanningen ondermijnden. Ook president John F Kennedy probeerde om de banken te omzeilen. Op 4 juni 1963 omzeilde hij met “Executive Order 11110” de federale bank en liet voor 4 miljard dollar aan “US notes” printen. Dit was presidentieel geld, rente en schuldvrij, dat werd uitgegeven om nieuwe productie te financieren en dat uit de circulatie zou worden gehaald tegen de koers van de consumptie van die productie.
Maatschappijkritisch Platform De Derde Weg
http://derdeweg.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://derdeweg.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Samante
Re: Een ander Financieel systeem.
De graaicultuur bij banken, waarbij gigantische risico's zijn genomen om bonussen te spekken, zal de nek om gedraaid moeten worden.Nexus schreef:We moeten iig af van een economisch systeem dat gebaseerd is op schuld en fictief geld. In ons huidig economisch systeem wordt van de fysieke productie van hardwerkende mensen geparasiteerd door speculanten en woekeraars. Een goed begin zou zijn om de economie weer eigendom van de Staat en haar inwoners te maken en uit handen van de private banken en kapitalistische monopolies te houden. Pas dan kan men weer van een gezonde economie spreken. Geld en economie moeten afgestemd zijn op de fysieke productie van de gemeenschap en geen middel worden voor een kleine elite om zichzelf te verrijken en zichzelf absolute macht toe te kennen.
Mij lijkt het een prima idee als alle landen binnen Europa de bankinstellingen gaan nationaliseren.
Banken als nutsbedrijven, zonder commerciële uitspattingen ten koste van andermans geld.
Zonder het nationaliseren van bankinstellingen wordt niets veranderd aan de huidige bonuscultuur binnen de banken en zullen banken risico's blijven nemen. Als nutsbedrijven volstaat het om op ambtelijke wijze spaargeld aan te trekken en kredieten uit te geven.
-
Samante
Re: Een ander Financieel systeem.
Het heeft geen zin naar mijn idee om de 'slagaderlijke bloeding' van Griekenland nu te stelpen met lapmiddelen. Het banksysteem heeft gefaald en brengt de hele economie tot stilstand.
De Eurotop zou zich moeten herbezinnen op de rol van banken en hoe die rol zou moeten zijn.
Als je toch al bereid bent als Europa om de schulden van Griekenland af te waarderen tot op zo'n 60%, dan kun je het beste de bankensector reorganiseren. Volgens mij krijg je dan rust op de financiële markten en kan de economie weer verder. Bedrijven kunnen dan weer ondernemen en zich onderhouden en de particulier kan de huizenmarkt weer op. Misschien dat de recessie dan ook snel verleden tijd zal zijn.
De Eurotop zou zich moeten herbezinnen op de rol van banken en hoe die rol zou moeten zijn.
Als je toch al bereid bent als Europa om de schulden van Griekenland af te waarderen tot op zo'n 60%, dan kun je het beste de bankensector reorganiseren. Volgens mij krijg je dan rust op de financiële markten en kan de economie weer verder. Bedrijven kunnen dan weer ondernemen en zich onderhouden en de particulier kan de huizenmarkt weer op. Misschien dat de recessie dan ook snel verleden tijd zal zijn.
-
siger
Re: Een ander Financieel systeem.
@Samante,
Eens met je laatste post, maar je voorlaatste vind ik minder overtuigend. De beste weg lijkt me nog altijd die langs overzienbare stappen. Grote veranderingen brengen altijd hun eigen ziekten mee.
Ik zou zeggen, laat de banken hun werk doen, maar voorzie goede en eerlijke spelregels, én een stevig controlemechanisme.
Eens met je laatste post, maar je voorlaatste vind ik minder overtuigend. De beste weg lijkt me nog altijd die langs overzienbare stappen. Grote veranderingen brengen altijd hun eigen ziekten mee.
Ik zou zeggen, laat de banken hun werk doen, maar voorzie goede en eerlijke spelregels, én een stevig controlemechanisme.