Beurzen flink onderuit.

[Mypos]

Op de belangrijke Europese beurzen zijn financiële fondsen dinsdag opnieuw fors onderuitgegaan.

Beginnen de dominostenen om te vallen? Op dinsdagochtend werden de indexstanden stilgezet met als officiële verklaring dat het een storing betreft. ING is in twee dagen tijd meer dan 13 procent in waarde gedaald.

Europese banken hebben veel grotere bedragen in Italië uitstaan dan in bijvoorbeeld Griekenland. In Frankfurt verloor Deutsche Bank 3,9 procent en Commerzbank stond 3,7 procent lager. Verzekeraar Allianz leverde 3,4 procent in.

Italië

Volgens gegevens van de Duitse centrale bank hebben Duitse financiële instellingen ongeveer 116 miljard euro in Italië uitstaan. Dat zijn niet alleen Italiaanse obligaties, maar ook leningen aan bedrijven. Ter vergelijking: de Duitse blootstelling aan Griekenland ligt nu rond 17 miljard euro.

Italië is de op twee na grootse economie van de eurzone, na Duitsland en Frankrijk. Het land is te groot om door andere lidstaten overeind gehouden te worden. Intussen liet de Italiaanse premier Silvio Berlusconi weten zich in 2013 niet verkiesbaar te stellen voor het premierschap.

Ook Franse financiële fondsen gingen flink omlaag. BNP Paribas en Crédit Agricole verloren ruim 4 procent. Société Générale daalde 2,4 procent.

Storing

Op de aandelenbeurs in Amsterdam ging ING 5,9 procent omlaag, Aegon zakte 3,6 procent en SNS Reaal verloor 5,6 procent. ING heeft circa voor 7,8 miljard euro aan Italiaans staatspapier in handen. Maandag verloor ING al 7,3 procent.

Enkele van de zwaarst getroffen banken, zoals ING, Société Générale en Commerzbank, vallen onder de Inter-Alpha Group, evenals Goldman Sachs, de National Bank of Greece, Feyenoord, JPMorgan Chase en ABN Amro. Deze groep wordt aangestuurd door de Bilderberggroep en de Club van Rome, de welbekende oude garde.

Gemeld wordt dat beursbedrijf NYSE Euronext dinsdag opnieuw is getroffen door een storing. Het is niet mogelijk een stand aan te geven voor onder meer de AEX-index.

Ook de standen van de Parijse CAC40 en de BEL20 in Brussel staan sinds even voor 10.00 uur stil. Volgens een woordvoerster werd de verspreiding van de indexstanden stilgelegd omdat er een vertraging optrad in de systemen.

Binckbank onbereikbaar

Willem Middelkoop heeft zijn belang van 50 procent in Amsterdam Gold aan Value 8, van ex-VEB topman Peter Paul de Vries verkocht. Hij trekt zich geheel terug uit Amsterdam Gold. De andere eigenaar, Rolf van Zanten blijft mede-eigenaar.

De websites van Binckbank en dochter alex.nl lagen al de hele ochtend volledig plat. Beleggers konden niet bij hun portefeuille en konden niet handelen. Ook de telefoonlijnen van deze grote interbrokers lagen eruit.

[PietV.]

Wat ook een rol kan spelen zijn de aanhoudende geruchten dat de Griekse schulden voor een deel worden afgewaardeerd. Kwijt gescholden; banken en institutionele beleggers kunnen dan fluiten naar hun geld. Een verkapt faillissement.

[Jagang]

En nu Italië er bij.

Hoe lang zal het Euro-experiment nog standhouden?

[PietV.]

En nu Italië er bij.
Hoe lang zal het Euro-experiment nog standhouden?

Als Italië omvalt dan is het gebeurd. Bij de Grieken, Ieren en Portugezen kun je nog een noodpakket creëren. Bij Italië is dat geen optie. Ik vraag me af wat er gebeurd met de wisselkoersen. Als de monetaire unie ophoudt te bestaan. Maar het zal voor ons land niet goed uitpakken. Export klapt in, oplopende werkloosheid.

[Mypos]

En nu Italië er bij.
Hoe lang zal het Euro-experiment nog standhouden?

Als Italië omvalt dan is het gebeurd. Bij de Grieken, Ieren en Portugezen kun je nog een noodpakket creëren. Bij Italië is dat geen optie. Ik vraag me af wat er gebeurd met de wisselkoersen. Als de monetaire unie ophoudt te bestaan. Maar het zal voor ons land niet goed uitpakken. Export klapt in, oplopende werkloosheid.

Als Griekenland omvalt dan is het waarschijnlijk al wel gebeurd. Er zitten een heleboel Franse en Duitse banken vast in Griekenland en die zullen dan waarschijnlijk ook omvallen. Wat op zijn beurt weer tot gevolg heeft dat het financiele stelsel wereldwijd instort.

Ik denk dat die dingen die jij schetst het minste zijn wat er zal gebeuren. Je hebt ook kans op bankruns, ambtenaren die niet meer gaan werken omdat ze geen geld krijgen. Chaos.

[PietV.]

Als Griekenland omvalt dan is het waarschijnlijk al wel gebeurd. Er zitten een heleboel Franse en Duitse banken vast in Griekenland en die zullen dan waarschijnlijk ook omvallen. Wat op zijn beurt weer tot gevolg heeft dat het financiele stelsel wereldwijd instort.

Ik denk dat die dingen die jij schetst het minste zijn wat er zal gebeuren. Je hebt ook kans op bankruns, ambtenaren die niet meer gaan werken omdat ze geen geld krijgen. Chaos.

Dat zal in Griekenland plaatsvinden als men besluit dat het land failliet. Je kan het beter na de zomermaanden doen, het leed is niet te overzien. Ook voor toeristen die geld nodig hebben een ambtenarenapparaat wat niet meer betaald wordt. Nederland zal niet stil komen te staan.

[Mypos]

Als Griekenland omvalt dan is het waarschijnlijk al wel gebeurd. Er zitten een heleboel Franse en Duitse banken vast in Griekenland en die zullen dan waarschijnlijk ook omvallen. Wat op zijn beurt weer tot gevolg heeft dat het financiele stelsel wereldwijd instort.

Ik denk dat die dingen die jij schetst het minste zijn wat er zal gebeuren. Je hebt ook kans op bankruns, ambtenaren die niet meer gaan werken omdat ze geen geld krijgen. Chaos.

Dat zal in Griekenland plaatsvinden als men besluit dat het land failliet. Je kan het beter na de zomermaanden doen, het leed is niet te overzien. Ook voor toeristen die geld nodig hebben een ambtenarenapparaat wat niet meer betaald wordt. Nederland zal niet stil komen te staan.

Als die Franse en Duitse banken failliet gaan zal dat waarschijnlijk een kettingreactie tot stand brengen wat ook Nederlandse banken failliet zal maken aangezien het allemaal verbonden is met elkaar. We hebben in 2008 al aan het randje van de afgrond gestaan en dat staan we nu weer.

[Mypos]

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Tuesday lowered Ireland's foreign- and local-currency government bond ratings by one notch to non-investment grade of Ba1 from Baa3. "The main driver of today's downgrade is the growing likelihood that participation of existing investors may be required as a pre-condition for any future rounds of official financing, should Ireland be unable to borrow at sustainable rates in the capital markets after the end of the current E.U./IMF support programme at year-end 2013," said Moody's in a statement. The outlook on Ireland's ratings remain negative.

Nu Ierland weer.

[vegan-revolution]

Zien we hier nu weer voor de zoveelste keer de "kracht" van het westerse kapitalisme?

Duurzaam duurt het langst. Kapitalistische roofbouw leidt slechts tot kapitaalvernietiging.

Hiermee pleit ik dus niet voor een communistisch systeem zoals dat van de voormalige Sovjetunie. Maar ik denk wel dat er ernstige vraagtekens geplaatst moeten worden bij het huidige kapitalistische roofbouwsysteem en of dit voor de huidige moderne tijd eigenlijk nog wel voldoet (zo het ooit al echt voldaan heeft).

[PietV.]

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Tuesday lowered Ireland's foreign- and local-currency government bond ratings by one notch to non-investment grade of Ba1 from Baa3. "The main driver of today's downgrade is the growing likelihood that participation of existing investors may be required as a pre-condition for any future rounds of official financing, should Ireland be unable to borrow at sustainable rates in the capital markets after the end of the current E.U./IMF support programme at year-end 2013," said Moody's in a statement. The outlook on Ireland's ratings remain negative.

Nu Ierland weer.

Op welk tijdstip is dit bekend gemaakt.

[Mypos]

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Tuesday lowered Ireland's foreign- and local-currency government bond ratings by one notch to non-investment grade of Ba1 from Baa3. "The main driver of today's downgrade is the growing likelihood that participation of existing investors may be required as a pre-condition for any future rounds of official financing, should Ireland be unable to borrow at sustainable rates in the capital markets after the end of the current E.U./IMF support programme at year-end 2013," said Moody's in a statement. The outlook on Ireland's ratings remain negative.

Nu Ierland weer.

Op welk tijdstip is dit bekend gemaakt.

July 12, 2011, 3:38 p.m. EDT

http://www.marketwatch.com/story/moodys ... =afterbell" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Zien we hier nu weer voor de zoveelste keer de "kracht" van het westerse kapitalisme?

Duurzaam duurt het langst. Kapitalistische roofbouw leidt slechts tot kapitaalvernietiging.

Hiermee pleit ik dus niet voor een communistisch systeem zoals dat van de voormalige Sovjetunie. Maar ik denk wel dat er ernstige vraagtekens geplaatst moeten worden bij het huidige kapitalistische roofbouwsysteem en of dit voor de huidige moderne tijd eigenlijk nog wel voldoet (zo het ooit al echt voldaan heeft).

Maar goed, ergens tégen zijn is één ding.
Heb je een goed onderbouwd alternatief?

(Nee, Mypos, niet Zeitgeist..)

[Mypos]

Zien we hier nu weer voor de zoveelste keer de "kracht" van het westerse kapitalisme?

Duurzaam duurt het langst. Kapitalistische roofbouw leidt slechts tot kapitaalvernietiging.

Hiermee pleit ik dus niet voor een communistisch systeem zoals dat van de voormalige Sovjetunie. Maar ik denk wel dat er ernstige vraagtekens geplaatst moeten worden bij het huidige kapitalistische roofbouwsysteem en of dit voor de huidige moderne tijd eigenlijk nog wel voldoet (zo het ooit al echt voldaan heeft).

Maar goed, ergens tégen zijn is één ding.
Heb je een goed onderbouwd alternatief?

(Nee, Mypos, niet Zeitgeist..)

Een ander alternatief waar Rene Tissen (van RTLZ) voor pleit is kwijtschelding van alle schulden van iedereen en alles en gewoon overnieuw beginnen.

[Fish]

Een ander alternatief waar Rene Tissen (van RTLZ) voor pleit is kwijtschelding van alle schulden van iedereen en alles en gewoon overnieuw beginnen.

Net als na de oorlog met het tientje van Lieftink.

[Jagang]

Een ander alternatief waar Rene Tissen (van RTLZ) voor pleit is kwijtschelding van alle schulden van iedereen en alles en gewoon overnieuw beginnen.

Hmja..
Dat kan misschien als het alleen om Griekenland gaat.

Maar hoe gaat het inmiddels met Portugal?
En met Spanje?

En wat gaat Italië doen?

We kunnen niet heel zuid-Europa alle schulden gaan kwijtschelden, natuurlijk.