Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 10 jul 2011 15:35

pffff... had ik net Kwaliefy achter de rug (http://www.kwaliefy.nl" onclick="window.open(this.href);return false;) gaat het toch nog over kwaliteitsindicatoren. Te interessant en belangrijk wel om hier te laten liggen. Daarom even, als jullie het ook interessant vinden en belangrijk een topicje nav de reactie van PietV op een post van mij (bijgevoegd).
PietV. schreef:Nou, Bob was het maar waar. De gemiddelde patiënt heeft weinig tot geen inzicht in de kwaliteiten van dokter x. Er bestaat geen kwaliteitskeurmerk. Ook al lopen er visitatiecommissies rond. Voor de buitenwacht valt er weinig te merken van hun constateringen. En als je een collega hebt die zich met veel geld heeft ingekocht in de maatschap en zich vervolgens schuldig maakt aan inadequate patiëntenzorg dan zit die daar waarschijnlijk tot zijn pensioen. Zelfs de zittingen van het medisch tuchtcollega zijn besloten en borduren voort op anonimiteit. En op de meeste klanten zitten velen niet te wachten. Met een wachtlijst die nog doorloopt tot aan de kerstdagen. Het is een star geheel. De individuele specialist zou een kwaliteitskeurmerk moeten krijgen. Van 1 tot 5 sterren. En deze zou verplicht op de deur van een wachtkamer moeten komen. En jaarlijks opnieuw bekeken dienen te worden.
Jaarlijks opnieuw allerlei kosten toevoegen aan de gezondheidszorg om inzage te krijgen in het handelen van dokters en extra bureaucratie (van verslaglegging tot verantwoording declaratie gedrag) lijkt me niet ten goede komen van de prestatie van de dokter. Investeringen in de zorg dienen m.i. ten goede te komen van de kwaliteit. Extra controles doen dit in mijn ervaring niet. Ik ben welliswaar geen specialist, maar de boven vermeldde trend komen in de eerste lijn al aan de orde. Gevolg, dure software om op arbeidsintensieve wijze aan verslaglegging te doen, veelal toegenomen overhead kosten en kostbare audits (extern en intern). Dat alles voor die paar rotsterren, en een paar centen meer vergoeding, kwaliteit heb ik er niet mee zien verbeteren. Wat dat allemaal met kwaliteit te maken heeft is mij een raadsel, afgezien van de verslaglegging die voor mij als behandelaar belangrijk is en de behandeling ten goede komt.

Hoewel er een groeiende vraag is naar minder anonimiteit in de zorg mbt beoordelingen e.d. (een vraag die ik mij kan voorstellen), lijkt het me beter om open te staan voor 2nd opinions. Een tweede mening makkelijk toegankelijk en goedkoop te houden is daarvoor een voorwaarde. Daarnaast lijkt het me goed om eens kritisch te kijken naar het inkomen van specialisten, en wat wij daarvan mogen verwachten als het gaat om:
1. tijdsinvestering in en met de patient (voorlichting bij de dokter ipv een foldertje)
2. een kopeling naar kwaliteit van leven en de relatie tussen medisch handelen / probleem en het leven van alledag van de patient.
3. openheid in besluitvorming en dosier, bij aanvang van zoveel mogelijk (dus niet urgente) medische behandelingen en bij het afsluiten en terugkoppelen naar de huisarts. Dit betekent ook de correspondentie open maken voor de patient zelf.

Bijkomstig idee (Edit: wellicht een casus nodig voor meer duidelijkheid):
Met de vraag naar minder anonimiteit komt ook de vraag naar meer het gevoelsleven (om mypos voor te zijn) van de patient in kaart te brengen, en zich erop in te stellen. Het kan prima zo zijn dat een orthopaed die na een trauma een pees vasthecht, maar nooit meer aan het werk komt, dat het doel van de operatie toch bereikt is. Over een geslaagde operatie zal ik niet direct spreken (immers de patient kan kort na de chirurgische ingreep oveleden zijn...), maar wat ik bedoel te zeggen is dat de orthopaed dient vooraf duidelijk te maken WAT zijn rol is, en hoe HIJ die ingevult wil zien worden. Nu kunnen meerdere mensen, meerdere typen dokters willen. De ene wil de dokter met het luisterend oor, de ander wil juist de afstandelijke proffesional (ik bedoel niet dat de dokter met het luisterend oor niet proffesioneel is overigens). In hoeverre moet de patient kunnen kiezen wie 1 specifieke operatie gaat uitvoeren? Een nieuwe kennismaking met een nieuwe dokter, kost geld. En daar is in de zorg nooit genoeg van geweest. Daarbij kost een luisterend oor wellicht ook extra. Wellicht moeten we zeggen dat 1 consult vergoed wordt uit het basis pakket, en wil men meerdere dokters erover spreken (over dezelfde ingreep, dus geen tweede mening) kan men zich daarvoor extra verzekeren, of kan men dat zelf betalen. Wellicht moeten we ook zeggen dat er voor een medische ingreep, een bepaalde kosten vergoed worden, wat je extra wilt moet je zelf bijverzekeren of betalen. (in zekere zin is dit allemaal niets nieuws, en kan dat tot op zekere hoogte al, maar toch wil ik even daar meningen over horen).

Let wel, we hebben het hier over de rol van de reguliere BIG geregistreerde artsen, en de enige echte geneesKUNDE. Discussies over alternatieve (of complementaire) behandelwijzen en kwakzalverij mogen elders gevoerd worden, als het aan mij ligt.

NAV deze gedachtenwisseling een paar vraagjes waar je in een reactie aan zou kunnen denken (zaken die tijdens symposia en bijeenkomsten welleens in de wandelgangen bediscuseerd worden):

1. Hoe vaak moeten kwaliteitsindicatoren in beeld gebracht moeten worden (die assessment kost doorgaans nogal wat tijd voor patient en behandelaar)?
2. Een zorgverlener kan natuurlijk niet de namen en/of adressen van patienten doorspelen, dus moet zelf de enquetes uitdelen. Gevolg: de therapeut kan zichzelf beoordelen (fraude) door de enquetes (die natuurlijk anoniem zijn) zelf in te vullen en fictieve casussen aan te maken. Hoe moeten we die assessment aanpakken, zonder de anonimiteit van patienten te schenden, maar ook zonder tussenkomst van de zorgverlener in kwestie?
3. Wat mag de assessment van kwaliteitsindicatoren kosten?
4. Welke neveneffecten van de assessment van kwaliteitsindicatoren moeten we voor lief nemen, en welke zijn uit den boze?
5. (in hoeverre) Mag deze assessment ten kosten gaan van de kwaliteit / kosteneffectiviteit van een behandeling?
6. Wat zijn vereiste voorwaarden om een uitkomst van een dergelijk assessment of audit openbaar te maken (denk aan in hoeverre uitkomsten van de assessment overeen moeten komen met de werkelijkheid)
7. Zijn er investeringen die zorgverleners beter kunnen doen dan het goed scoren op papier?
8. Moet er geld in gestopt worden te kijken wat die assessment nu gekost heeft en wat het oplevert? (MAW moet er een assessment komen voor de assessment?)

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door PietV. » 10 jul 2011 17:09

Blues-Bob schreef:
1. Hoe vaak moeten kwaliteitsindicatoren in beeld gebracht moeten worden (die assessment kost doorgaans nogal wat tijd voor patient en behandelaar)?
2. Een zorgverlener kan natuurlijk niet de namen en/of adressen van patienten doorspelen, dus moet zelf de enquetes uitdelen. Gevolg: de therapeut kan zichzelf beoordelen (fraude) door de enquetes (die natuurlijk anoniem zijn) zelf in te vullen en fictieve casussen aan te maken. Hoe moeten we die assessment aanpakken, zonder de anonimiteit van patienten te schenden, maar ook zonder tussenkomst van de zorgverlener in kwestie?
3. Wat mag de assessment van kwaliteitsindicatoren kosten?
4. Welke neveneffecten van de assessment van kwaliteitsindicatoren moeten we voor lief nemen, en welke zijn uit den boze?
5. (in hoeverre) Mag deze assessment ten kosten gaan van de kwaliteit / kosteneffectiviteit van een behandeling?
6. Wat zijn vereiste voorwaarden om een uitkomst van een dergelijk assessment of audit openbaar te maken (denk aan in hoeverre uitkomsten van de assessment overeen moeten komen met de werkelijkheid)
7. Zijn er investeringen die zorgverleners beter kunnen doen dan het goed scoren op papier?
8. Moet er geld in gestopt worden te kijken wat die assessment nu gekost heeft en wat het oplevert? (MAW moet er een assessment komen voor de assessment?)

Groet,

Bob
PFFt, ben je net bekomen van DBC . Ik denk sneller aan meer transparantie. De beroepsgroep weet vaak wel wie goed functioneert. Managers in de zorg hebben ook wel een oordeel. Mensen op de werkvloer idem. Patiënten natuurlijk ook. Via enquêtes kun je gegevens verzamelen. En aanleveren bij Prismant. Die ze registreert en terugkoppelt naar de zorginstelling. En dan kunnen ze publiekelijk bekend worden.


Komt het overeen met de werkelijkheid. Een steekproef lijkt me nogal lastig in de zorg. Een ongelukkige combinatie kan een specialist de das om doen. Maar iemand die door patiënten gewaardeerd door bijvoorbeeld een hoog cijfer. Zal dit zeker waarderen en het zet collega's aan om ook deze werkwijze over te nemen. Maar dit is één aspect; je kan een amicale arts zijn; een allemansvriend maar je collega's rennen zich 's-nachts te pletter vanwege de vele naadlekkages. Dus ook op dit punt moet je dingen gaan beoordelen. En hoe is de samenwerking, overleg; wat doe je aan opleiding. Hier kan het management misschien iets over zeggen. En uiteindelijk zal bijvoorbeeld een verpleegkundige ook kwalificaties moeten geven. Het is uiterst lastig; maar noem het de elsevier enquête maar dan op de persoon gericht.

Met als doel om de besten er tussen uit te halen. En anderen de prikkel te geven om beter hun werk te doen. Of hun communicatieve vaardigheden aan te scherpen.

Ik heb geen idee wat dit gaat kosten. Het is ook slechts een filosofische kwestie. Kwaliteit is al een item in de zorg. Maar nog steeds op een grote schaal. Het zegt vaak niets over de persoon in die witte jas.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door windsurfer » 17 jul 2011 09:20

Het grote probleem met kwaliteitsindicatoren in de zorg is dat het goed scoren op dit indicatoren mogelijk is zonder betere zorg te leveren. Denk aan HKZ certificering, Routine Outcome Measurement. Op papier heel aardig, in de praktijk staat het compleet los van kwaliteit.
Neem HKZ. Een norm is dat de start behandeling in de GGZ binnen een bepaalde periode plaatsvindt. Is dat zo, pluspuntje. In de praktijk zie ik dat er inderdaad binnen die termijn een intake wordt gepland. Maar dat patiënten na die intake gewoon op de maandenlange wachtlijst komen. De wachtlijst zelf is er niet korter door, terwijl dat wél de bedoeling is van deze norm.
Neem ROM: patiënten gaan vragenlijsten invullen voor behandeling, tijdens, na behandeling. Het idee is dat op de lijsten terug te zien is of de behandeling effectief is. Maar in de praktijk worden algemene copyright vrije lijstjes gebruikt die weinig zeggen over de reden tot het zoeken van zorg en het concrete effect van behandeling in de specifieke therapie. Een wassen neus dus, maar wel één die extra tijd en geld kost in termen van invullen patiënt, aanschaffen software, uitwerktijd etc.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

siger

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door siger » 17 jul 2011 09:52

Van een volslagen leek: doet men aan voldoende analyse van de bestaande gegevens? In Belgë zijn minstens bekend welke arts wat voorschrijft aan welke patient, welke instellingen de patient hebben behandeld met welke methodes, wie wanneer geboren wordt en overlijdt etc....

Ik zou denken dat hieruit nuttige objectieve gegevens kunnen gehaald worden.

Vragenlijstjes geven persoonlijke ervaringen weer. Maar is dat wel altijd objectief? misschien ga je net zo snel dood met een lieve verpleegster naast je bed....
Laatst gewijzigd door siger op 17 jul 2011 10:34, 2 keer totaal gewijzigd.

Jinny

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Jinny » 17 jul 2011 10:04

Goede vraag Siger.
Ik heb het gevoel dat in NL op iedere verpleegster er 5 managers zijn.
Andersom zou een stuk beter zijn mi.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 17 jul 2011 12:00

siger schreef:Van een volslagen leek: doet men aan voldoende analyse van de bestaande gegevens? In Belgë zijn minstens bekend welke arts wat voorschrijft aan welke patient, welke instellingen de patient hebben behandeld met welke methodes, wie wanneer geboren wordt en overlijdt etc....

Ik zou denken dat hieruit nuttige objectieve gegevens kunnen gehaald worden.

Vragenlijstjes geven persoonlijke ervaringen weer. Maar is dat wel altijd objectief? misschien ga je net zo snel dood met een lieve verpleegster naast je bed....
Haha, good doctors get sued, nice doctors don't :D

Over het algemeen bestaat onderzoek uit 2 onderdelen. Binnen de (eerstelijns) fysiotherapie werkt het als volgt: Een verwacht representatieve groep wordt gevraagd door de behandelaar (waarbij je hoopt dat de behandelaar integer genoeg is om inderdaad een representatieve groep te vragen) anoniem een vragenlijst in te vullen (bij voorkeur via internet), om de ervaring van de verleende zorg vast te leggen.

Daarnaast worden dosiers van elke patient die in een bepaalde tijd onder behandeling komen en geevalueerd / afgesloten worden met toestemming van de patient geanonimiseerd en ter beoordeling doorgestuurd. Er wordt gekeken naar bijvoorbeeld de gebruikte meetinstrumenten en de ontwikkeling van de scores op die meetinstrumenten, vastgelegde doelstellingen (op verschillende domeinen), verwachtte behandelduur in tijd (en bijvoorkeur in consulten), vastgelegde resultaten / evaluaties, of er overleg tussen derden geregistreerd is, welke gegevens tijdens de anamnese vastgelegd zijn, of de ICD classificatie vastgelgd is, de diagnose code (lokalisering), analyse van de impact en ernst van de klacht, wat geregistreerd na elke behandeling (subjectief, objectief, evaluatie / behandeling, plan en gemaakte afspraken), reden van afsluiten / verlengen / aanpassen doelstellingen / analyse (fysiotherapeutische werkdiagnose). Ik zal ongetwijfeld nog zaken vergeten zijn.

Bovenstaande is trouwens gericht op kwaliefy. Je hebt ook natuurlijk het HKZ keur, waarin ook audits e.d. plaatsvinden. Dat is nog wat intensiever en kent een groter onderdeel in de screening gericht op bedrijfsvoering.

De probleemstelling:
Je zult begrijpen dat het verslagleggen een omvangrijke, arbeidsintensieve taak ik (ik ben tamelijk snel vergeleken met collegae, maar bij een intake van 30 minuten ben ik 15 minuten kwijt aan verslaglegging, welke niet declarabel is en dus overall de kosten per consult bepaald (gratis werken bestaat ook in de zorg niet). Mijn behandelgemiddelde van 2010 ligt geloof ik op 12,6 behandelingen per patient / casus. Iemand die een behandelgemiddelde heeft van 16 consulten per patient, zal jaarlijks bij een gelijk aantal werkuren minder patienten zien, en dus meer profijt hebben van het niet declarabel zijn van de verslaglegging volgens de richtlijn. (hoeft minder vaak die 15 minuten uit te trekken daarvoor, en omdat die kosten terugkomen in de declaratie per behandeling, krijgt hij 3,4x vaker de "kosten die terug komen voor verslaglegging". Als je snapt wat ik bedoel. Dit hoeft niets te zeggen over kwaliteit overigens, immers de behandelaar met meer een hoger behandelgemiddelde kan meer behandelingen nodig hebben omdat hij bijvoorbeeld meer complexe beelden ziet. Maar echt goed is het natuurlijk niet.

Mijn stellingname: Of de tijd voor verslaglegging die ten goede komt van de behandeling van de patient en dus NIET PERSE dient slechts ter controle van het procesmatig handelen een aparte vergoeding geven, waarbij het niet verplicht is aan deze kenmerken te voldoen. Wanneer je aan deze voorwaarden voldoet, kun je echter wel de tijd die het kost dit te registreren te declareren in het BASISPAKKET WAAROVER EEN EIGEN RISICO GELDT. Iedere patient die instemt met het declareren van deze verslaglegging, stelt automatisch ook zijn gegevens anoniem beschikbaar voor analyse van de geregistreerde kwaliteitsindicatoren, hetgeen 1x per 5 jaar gebeurt (ieder jaar kost ook weer extra geld).

Hoe screening en transparantie gericht op kwaliteitsindicatoren in andere disciplines geschiedt, durf ik niet te zeggen. Ik ben wel benieuwd in hoeverre die screening en transparantie ook daadwerkelijk de kwaliteit ten goede komt. Dat zal op ten duur geevalueerd moeten worden, om bureaucratisering van de zorg tegen te gaan. We hebben immers geleerd om zorg te verlenen en niet voor schrijver.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 17 jul 2011 12:17

windsurfer schreef:Het grote probleem met kwaliteitsindicatoren in de zorg is dat het goed scoren op dit indicatoren mogelijk is zonder betere zorg te leveren. Denk aan HKZ certificering, Routine Outcome Measurement. Op papier heel aardig, in de praktijk staat het compleet los van kwaliteit.
Neem HKZ. Een norm is dat de start behandeling in de GGZ binnen een bepaalde periode plaatsvindt. Is dat zo, pluspuntje. In de praktijk zie ik dat er inderdaad binnen die termijn een intake wordt gepland. Maar dat patiënten na die intake gewoon op de maandenlange wachtlijst komen. De wachtlijst zelf is er niet korter door, terwijl dat wél de bedoeling is van deze norm.
Neem ROM: patiënten gaan vragenlijsten invullen voor behandeling, tijdens, na behandeling. Het idee is dat op de lijsten terug te zien is of de behandeling effectief is. Maar in de praktijk worden algemene copyright vrije lijstjes gebruikt die weinig zeggen over de reden tot het zoeken van zorg en het concrete effect van behandeling in de specifieke therapie. Een wassen neus dus, maar wel één die extra tijd en geld kost in termen van invullen patiënt, aanschaffen software, uitwerktijd etc.
Erg herkenbaar. Ik vind het lastig uit te leggen, omdat het jargon mij onbekend is, maar ik denk dat de wet van parkinson dreigt, en dat we soms dreigen te verzanden in een papieren werkelijkheid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_parkinson" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat betreft software, heel terecht en herkenbaar punt. Ik ben dik een jaar bezig geweest om mijn inspanningstesten en digitale VAS-scores te integreren in de gebruikte software. Helaas moet ik nog altijd verwijzen naar mijn eigen verslagleggingsmethode, welke gelijk alle testgegevens real-time (met name tijdens inspanningstesten) registreren. Daarnaast wil ik al dik een jaar een plaatje in het dosier waarop de lokalisatie van de klachten aangegeven kan worden, zodat ik in een oogopslag kan zien of de klacht links, rechts, boven, onder, etc. zit. Eerst komen de non-argumenten, en als je die leugens ontmaskert krijg je de werkelijke redenen te horen. Dat alles staat niet in de richtlijn, en is het geen punt wat voor kwaliteitsindicaturen belangrijk is, dus moet ik er zelfs na de meest recente update van 2 weken terug nog altijd op wachten... De software leverancier, die het in zijn hoofd haalt, toen hij langs kwam te vragen: '"wat kan ik voor jullie doen" geeft niet thuis. Acceptatie door projecten als Kwaliefy, en door de zorgverzekeraars is belangrijker, aldus geven ze nu ook toe. Ondertussen heb ik op hun verzoek mijn tijd verkwanselt om mijn methoden van registratie met hun te overleggen, en ideeen hierover open te krijgen.

Ik had het beter zelf wat kunnen onwikkelen, en dan hadden ze het kant en klaar kunnen kopen... Allemaal tijd geinvesteerd om iets wat ten goede komt van de zorg, waar ik nooit iets van terug gezien heb. :evil: Ik heb ze een tijdje geleden te kennen gegeven dat ze van mij in ieder geval niets meer hoeven te verwachten. Trekken aan een dood paard. Maar het is wel goed geweest voor mijn zakelijk inzicht, dat wel.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door windsurfer » 18 jul 2011 22:09

De probleemstelling:
Je zult begrijpen dat het verslagleggen een omvangrijke, arbeidsintensieve taak ik (ik ben tamelijk snel vergeleken met collegae, maar bij een intake van 30 minuten ben ik 15 minuten kwijt aan verslaglegging, welke niet declarabel is en dus overall de kosten per consult bepaald (gratis werken bestaat ook in de zorg niet). Mijn behandelgemiddelde van 2010 ligt geloof ik op 12,6 behandelingen per patient / casus. Iemand die een behandelgemiddelde heeft van 16 consulten per patient, zal jaarlijks bij een gelijk aantal werkuren minder patienten zien, en dus meer profijt hebben van het niet declarabel zijn van de verslaglegging volgens de richtlijn. (hoeft minder vaak die 15 minuten uit te trekken daarvoor, en omdat die kosten terugkomen in de declaratie per behandeling, krijgt hij 3,4x vaker de "kosten die terug komen voor verslaglegging". Als je snapt wat ik bedoel. Dit hoeft niets te zeggen over kwaliteit overigens, immers de behandelaar met meer een hoger behandelgemiddelde kan meer behandelingen nodig hebben omdat hij bijvoorbeeld meer complexe beelden ziet. Maar echt goed is het natuurlijk niet.
Is het niet zo dat in de eerstelijns fysiotherapie de tarieven vrij zijn? In mijn vak (psychologie) zijn in de eerstelijn de tarieven vrij. Als je contracten afsluit krijg je een paar euro meer per consult als je doet aan kwaliteitsindicatoren (Routine Outcome Monitoring). Die staat vooralsnog moeilijk ten opzichte van de investering die dat kost, maar dat zal in de toekomst wel omslaan.
Als ik een DBC declareer (tweedelijns) is mijn administratietijd trouwens gewoon betaald, de tijd telt door.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
herman van der helm
Forum fan
Berichten: 334
Lid geworden op: 13 nov 2007 15:04

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door herman van der helm » 18 jul 2011 23:57

Ik heb begrepen dat de zorg ondertussen de grootste beroepsgroep in nederland is. Eén op de zeven werknemers werkt in de zorg. Ze hebben ondertussen de beroepsgroep industriele productie voorbij gestreefd.
Industriele productie floreert door de afnemers. Die kiezen ervoor om producten te kopen. De industrielen worden afgerekend door de consument als ze geen goede producten maken. Dit zou ook in de zorg zo moeten zijn.
Echter in de zorg ben je ontzettend afhankelijk van de producent. Je hebt nauwelijks vergelijkend warenonderzoek en als je de verkeerde keuze hebt gemaakt is het meestal onomkeerbaar. Je kunt hoogstens nog een klacht indienen, maar het "product" laten terug nemen is er meestal niet meer bij. In gevallen van cruciale fouten is de klager ook niet meer op deze planeet.
Daarom denk ik dat niet de klant moet opdraaien voor de kosten van transparantie op kwaliteit, maar dat de zorgverlener dit als morele plicht ervaart en deze kosten voor zijn of haar rekening neemt.
Het zware werk in de wereld een stuk leuker en veiliger: http://www.tiller.eu

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 19 jul 2011 06:36

windsurfer schreef: Is het niet zo dat in de eerstelijns fysiotherapie de tarieven vrij zijn? In mijn vak (psychologie) zijn in de eerstelijn de tarieven vrij. Als je contracten afsluit krijg je een paar euro meer per consult als je doet aan kwaliteitsindicatoren (Routine Outcome Monitoring).
Ja, dat is wel ongeveer hoe het zou moeten werken. In werkelijkheid zijn er een aantal standaard contracten. Ik geloof dat zonder deelname aan ROM-projecten be standaard vergoeding 28,50 is, met deelname aan deze projecten 31 euro. Hierin wordt uitgegaan van 25 minuten behandeling, 5 minuten administratie. Het is dus meestal niet zo dat men dus volledig de eigen vergoeding bepaalt.
Ander verhaal, maar wellicht is het beter de eigen wel vergoeding te gaan bepalen, die rekening te sturen aan de patient, welke hem weer op kan sturen naar de verzekeraar. Maar of de zorg daar goedkoper van wordt, betwijfel ik. Wel blijkt dat dit bij sommige praktijken waar dit al gebeurt, zorgverzekeraars de rekeningen gewoon betalen, onderwijl ze, als het gaat om regulatie van de aanbieders buitenspel worden gezet.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 19 jul 2011 06:49

herman van der helm schreef:Ik heb begrepen dat de zorg ondertussen de grootste beroepsgroep in nederland is. Eén op de zeven werknemers werkt in de zorg. Ze hebben ondertussen de beroepsgroep industriele productie voorbij gestreefd.
Industriele productie floreert door de afnemers. Die kiezen ervoor om producten te kopen. De industrielen worden afgerekend door de consument als ze geen goede producten maken. Dit zou ook in de zorg zo moeten zijn.
Echter in de zorg ben je ontzettend afhankelijk van de producent. Je hebt nauwelijks vergelijkend warenonderzoek en als je de verkeerde keuze hebt gemaakt is het meestal onomkeerbaar. Je kunt hoogstens nog een klacht indienen, maar het "product" laten terug nemen is er meestal niet meer bij. In gevallen van cruciale fouten is de klager ook niet meer op deze planeet.
Daarom denk ik dat niet de klant moet opdraaien voor de kosten van transparantie op kwaliteit, maar dat de zorgverlener dit als morele plicht ervaart en deze kosten voor zijn of haar rekening neemt.
:shock:
1. Je bent altijd afhankelijk van de dienstaanbieder in de dienstensector
2. Retourneren zit er nooit in
3. Er is tal van vergelijkend warenonderzoek, echter deze is nauwelijks te controleren door
patienten (het betreft namelijk RCT's). Desalniettemin zijn diensten uitvoerig getest, alvorens in de praktijk te brengen.
4. De klager bij fatale fouten heeft doorgaans familie, interventie met een hoog risico op fatale fouten worden besproken met de patient, en geweigerd bij een lage impact op kwaliteit van leven.
5. In de zorg proberen alle disciplines overeen te komen wat de beste behandelopties zijn, in veel voorkomende situaties (richtlijnen), waar "producenten" van andere goederen en / of diensten juist kunnen kiezen om af te wijken van conculega's, proberen wij juist in gelijke gevallen het zelfde te doen. De keuzevrijheid van de patient zou dus zowiso minder een rol moeten spelen op wat de patient wil.

Verder is het mij een volstrekt raadsel waarom wij de morele plicht hebben inzage te geven in de kwalititeit, en hier nota bene gratis aan meewerken, terwijl jij als consument dit blijkbaar wenst. de zorgaanbieder heeft ook de morele plicht zijn praktijk draaiende te houden, de rekeningen voor gas, water en licht te betalen van de praktijk en thuis, etc. etc. Neen, die vlieger gaat niet op. ALS er sprake is van een morele plicht, dan is dat vooral goede kwaliteit leveren. Inzage daarin geven is een wens van de consument.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door Blues-Bob » 19 jul 2011 07:21

Om de verwarring groter te maken, de zorgverzekeraar is de klant, de zorgconsument is de patient, en de zorgverlener de producent.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door siger » 19 jul 2011 08:58

Ik blijf toch zitten met mijn vraag:
siger schreef:Van een volslagen leek: doet men aan voldoende analyse van de bestaande gegevens?

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door windsurfer » 19 jul 2011 09:00

Verder is het mij een volstrekt raadsel waarom wij de morele plicht hebben inzage te geven in de kwalititeit, en hier nota bene gratis aan meewerken, terwijl jij als consument dit blijkbaar wenst. de zorgaanbieder heeft ook de morele plicht zijn praktijk draaiende te houden, de rekeningen voor gas, water en licht te betalen van de praktijk en thuis, etc. etc. Neen, die vlieger gaat niet op. ALS er sprake is van een morele plicht, dan is dat vooral goede kwaliteit leveren. Inzage daarin geven is een wens van de consument.
De inzagewens ligt volgens mij vooral bij de verzekeraars en pas in de tweede plaats bij de aanhakende patient. De verzekeraars willen meer controle op de aanbieders om uiteindelijk goedkoper uit te zijn. Maar het lukt ze vooralsnog niet echt met name omdat de overheid een wankel beleid voert. Klink zette in op martkwerking, vrijgevestigde psychologen investeerden in kwaliteitsindicatoren, verzekeraars konden gaan vergelijken en naar gelang de uitkomsten van die indicatoren bepaalde aanbieders gaan prefereren boven anderen, betere contracten geven aan de 'besten'. Nu echter hebben we een visieloze minister die weer spreekt over budgettering - terug in de tijd. Dat principe is niet verenigbaar met marktwerking, de financiele prikkel wordt er weer uitgehaald en men wordt hierdoor niet geneigd om zich in te zetten voor kwaliteitsindicatoren. Bovendien zullen aanbieders bij beperkte budgetten minder geneigd zijn de wachtlijsten weg te werken of zelfs een deel van hun arbeid inzetten op ander gebied dan de gezondheidszorg.

De reden dat de zorgverlener zelf de kosten voor inzicht in kwaliteit zou moeten dragen zie ik ook niet. De zorgverlener is een professional die dient te werken naar de laatste inzichten van zijn vakgebied, daar ligt al kwaliteit in besloten. Daarnaast is een zorgverlener helemaal niet gebaat bij het afleveren van slecht werk, noch intrinsiek, noch financieel. Een zorgverlener is in die zin niet anders dan een advocaat, een accountant of welke ondernemer dan ook: je moet een balans vinden tussen prijs en kwaliteit. Deugt die niet, dan krijg je problemen.

NB Wat mij verbaast in het beleid en de discussie rond de zorg is dat principes die in het bedrijfsleven als vanzelfsprekend worden geacht (loon naar werken, financiele prikkels als motivatie) in de zorg ineens een vies woord zijn. Daar moet men filantropisch ingesteld zijn of zo. Terwijl die mensen ook werken voor gezin en hypotheek, net als ieder ander.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Anonimiteit en inzage in kwaliteitskwalicatoren zorg

Bericht door doctorwho » 19 jul 2011 09:03

windsurfer schreef:Het grote probleem met kwaliteitsindicatoren in de zorg is dat het goed scoren op dit indicatoren mogelijk is zonder betere zorg te leveren. Denk aan HKZ certificering, Routine Outcome Measurement. Op papier heel aardig, in de praktijk staat het compleet los van kwaliteit.
Yep door bijvoorbeeld een woud van meetinstrumenten toe staan waaruit je naar believen kan putten om vervolgens aardig te scoren. Ook is er wel wat selectie mogelijk als de indicatoren voor een bepaald percentage cliënten volstaan. HKZ is inderdaad een mooi voorbeeld en volgens de complotdenker die ik ben vooral gepusht door de bureautjes die begeleiding en audits doen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie