Eurabia

[vegan-revolution]

Om te illustreren dat het met Eurabia voorlopig waarschijnlijk niet zo'n vaart zal lopen hieronder de percentages moslims voor de diverse Europese staten:

Code: Selecteer alles

┌────────────────────┬───────────────────┬───────────────────┬───────────────────┐
│Staat               │       1990        │       2010        │  2030 (projectie) │
│                    ├────────────┬──────┼────────────┬──────┼────────────┬──────┤
│                    │   aantal   │ perc.│   aantal   │ perc.│   aantal   │ perc.│
├────────────────────┼────────────┼──────┼────────────┼──────┼────────────┼──────┤
│Kosovo              │   1.955.000│  87,8│   2.104.000│  91,7│   2.100.000│  93,5│
│Albanië             │   2.302.000│  70,0│   2.601.000│  82,1│   2.841.000│  83,2│
│Bosnië              │   1.843.000│  42,8│   1.564.000│  41,6│   1.503.000│  42,7│
│Macedonië           │     441.000│  23,1│     713.000│  34,9│     812.000│  40,3│
│Montenegro          │      94.000│  16,0│     116.000│  18,5│     136.000│  21,5│
│Bulgarije           │   1.155.000│  13,1│   1.002.000│  13,4│   1.016.000│  15,7│
│Rusland             │  13.634.000│   9,2│  16.379.000│  11,7│  18.556.000│  14,4│
│Georgië             │     625.000│  11,5│     442.000│  10,5│     433.000│  11,5│
│Frankrijk           │     568.000│   1,0│   4.704.000│   7,5│   6.860.000│  10,3│
│België              │     266.000│   2,7│     638.000│   6,0│   1.149.000│  10,2│
│Oostenrijk          │     161.000│   2,1│     475.000│   5,7│     799.000│   9,3│
│Zwitserland         │     148.000│   2,2│     433.000│   5,7│     663.000│   8,1│
│Nederland           │     344.000│   2,3│     914.000│   5,5│   1.365.000│   7,8│
│Duitsland           │   2.506.000│   3,2│   4.119.000│   5,0│   5.545.000│   7,1│
│Zweden              │     147.000│   1,7│     451.000│   4,9│     993.000│   9,9│
│Liechtenstein       │     <1.000 │   2,4│       2.000│   4,8│       2.000│   4,8│
│Griekenland         │     254.000│   2,5│     527.000│   4,7│     772.000│   6,9│
│Groot-Brittannië    │   1.172.000│   2,0│   2.869.000│   4,6│   5.567.000│   8,2│
│Denemarken          │     109.000│   2,1│     226.000│   4,1│     317.000│   5,6│
│Gibraltar           │       2.000│   6,9│       1.000│   4,0│       1.000│   4,0│
│Servië              │     412.000│   5,6│     280.000│   3,7│     377.000│   5,1│
│Noorwegen           │      54.000│   1,3│     144.000│   3,0│     359.000│   6,5│
│Italië              │     858.000│   1,5│   1.583.000│   2,6│   3.199.000│   5,4│
│Slovenië            │      29.000│   1,5│      49.000│   2,4│      49.000│   2,4│
│Spanje              │     271.000│   0,7│   1.021.000│   2,3│   1.859.000│   3,7│
│Luxemburg           │       3.000│   0,7│      11.000│   2,3│      14.000│   2,3│
│Kroatië             │      52.000│   1,1│      56.000│   1,3│      54.000│   1,3│
│Andorra             │     <1.000 │   0,5│     <1.000 │   1,1│       1.000│   1,1│
│Ierland             │      15.000│   0,4│      43.000│   0,9│     125.000│   2,2│
│Oekraïne            │     103.000│   0,2│     393.000│   0,9│     408.000│   1,0│
│Finland             │      11.000│   0,2│      42.000│   0,8│     105.000│   1,9│
│Portugal            │      10.000│   0,1│      65.000│   0,6│      65.000│   0,6│
│Monaco              │     <1.000 │   0,3│     <1.000 │   0,5│     <1.000 │   0,5│
│Moldavië            │       4.000│   0,1│      15.000│   0,4│      13.000│   0,4│
│Roemenië            │      46.000│   0,2│      73.000│   0,3│      73.000│   0,4│
│Hongarije           │      17.000│   0,2│      25.000│   0,3│      24.000│   0,3│
│Malta               │     <1.000 │   0,2│       1.000│   0,3│       1.000│   0,3│
│Belarus             │      10.000│   0,1│      19.000│   0,2│      17.000│   0,2│
│Isle of Man         │     <1.000 │   0,1│     <1.000 │   0,2│     <1.000 │   0,2│
│Estland             │       9.000│   0,6│       2.000│   0,1│       2.000│   0,1│
│Litouwen            │       7.000│   0,2│       3.000│   0,1│       2.000│   0,1│
│IJsland             │     <1.000 │   0,1│     <1.000 │   0,1│     <1.000 │   0,1│
│Letland             │       3.000│   0,1│       2.000│   0,1│       2.000│   0,1│
│Kanaaleilanden      │     <1.000 │   0,1│     <1.000 │   0,1│     <1.000 │   0,1│
│Polen               │       6.000│ <0,1 │      20.000│   0,1│      19.000│   0,1│
│Slowakije           │     <1.000 │ <0,1 │       4.000│   0,1│       4.000│   0,1│
│Tsjechië            │     <1.000 │ <0,1 │       4.000│ <0,1 │       4.000│ <0,1 │ 
│Faeröer Eilanden    │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │
│San Marino          │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │
│Vaticaan            │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │     <1.000 │ <0,1 │
└────────────────────┴────────────┴──────┴────────────┴──────┴────────────┴──────┘

De data zijn aflopend gesorteerd op percentage moslims in 2010.

Duidelijk is te zien dat in de buurt van het voormalig Joegoslavië de percentages moslims in Europa het hoogst zijn. Je weet wel, daar waar sinds de Tweede Wereldoorlog na lange tijd weer oorlog in Europa ontstond. Toeval?

Bron: Muslim populations by country

Zie ook: The Future of the Global Muslim Population

[Samsa]

Een plot doet wonderen vegan, zei mijn professor ooit toen ik mijn halve powerpoint vol met nummers had staan. Maar los daarvan even, kun je misschien dat stukje daaronder toelichten?

[siger]

Duidelijk is te zien dat in de buurt van het voormalig Joegoslavië de percentages moslims in Europa het hoogst zijn. Je weet wel, daar waar sinds de Tweede Wereldoorlog na lange tijd weer oorlog in Europa ontstond. Toeval?

Zo pik je er wel uit wat je te pas komt.

Als je zegt dat bepaalde volksgroepen meer kans op oorlog maken, zou een redelijke handelswijze zijn de oorlogen van vb. de laatste honderd jaar te rangschikken volgens ernst, en dan de bevolkingen tellen. Ik heb een stil vermoeden dat de Duitsers dan wel eens hoog zouden kunnen scoren.

Maar ook dat klopt niet, want na enkele decennia blijkt de "Duitse voksaard" heel beschaafd.

Dat gezegd, maak ik me grote zorgen over de groeiende invloed van de islam in West-Europa. Niet om het aantal moskeebezoekers of om dreigend terrorisme, maar om de invloed die tribale normen hebben op onze moderne rechten en vrijheden. Zoals de zaak van imam El Moumni die in 2002 werd vrijgesproken door een Nederlandse rechter, op basis van godsdienstvrijheid, nadat hij discriminerende uitspraken had gedaan over homo's.

En dit soort rechters, die naast de Nederlandse wet blijkbaar ook nog een verzameling fathwah's in hun boekenkast hebben staan, maken mij meer bezorgd dan een achterlijke imam, die zonder de steun van zulke rechters en andere fellowtravelers voor gek zouden staan. Onze samenleving kan finaal ontwricht worden, niet doordat vijf of twintig procent van een bevolking (afkalvende) tribale gezichtspunten meebrengen, maar omdat fellowtravelers die tribale gezichtspunten eer bewijzen in de nam van dialoog, verdraagzaamheid, godsdienstvrijheid en multiculturalisme.

[vegan-revolution]

Zo pik je er wel uit wat je te pas komt.

Ik heb niet aangegeven dat er een noodzakelijk verband zou moeten zijn, maar het zou wel kunnen. De link ligt dan daar waar mensen een fascistoïde ideologie (of andere kwalijke opvattingen) wensen te volgen, ja dan nee.

Maar ook dat klopt niet, want na enkele decennia blijkt de "Duitse voksaard" heel beschaafd.

Ze hangen niet meer in die mate een fascistoïde ideologie aan zoals destijds het geval was. Zowel de islam als het nazisme zijn in mij ogen fascistoïde ideologieën. De mate van conflictzucht kan mijns inziens wel degelijk samenhangen met een plaatselijk heersende kwalijke opvatting.

Onze samenleving kan finaal ontwricht worden, niet doordat vijf of twintig procent van een bevolking (afkalvende) tribale gezichtspunten meebrengen, maar omdat fellowtravelers die tribale gezichtspunten eer bewijzen in de nam van dialoog, verdraagzaamheid, godsdienstvrijheid en multiculturalisme.

Ik ben het wat dit betreft zeer met je eens en dat is ook waar het in de kern om draait. Het gaat inderdaad om wat de fellowtravelers aanrichten.

[vegan-revolution]

Maar los daarvan even, kun je misschien dat stukje daaronder toelichten?

Zie mijn antwoord aan Siger hierboven.

[vegan-revolution]

Een plot doet wonderen vegan, zei mijn professor ooit toen ik mijn halve powerpoint vol met nummers had staan.

Probeer jij hier maar eens op dit forum met de huidige mogelijkheden een plot ingevoegd te krijgen. Een tabel invoegen is hier al moeilijk genoeg. Maar misschien ken jij meer mogelijkheden. Een afbeelding linken zou kunnen, maar dan moet je die afbeelding eerst elders op het net plaatsen. Daar had ik nou net geen zin in, want ik vind het te omslachtig. Met die bbcode hier krijg ik niet veel voor elkaar.

[Rereformed]

Om te illustreren dat het met Eurabia voorlopig waarschijnlijk niet zo'n vaart zal lopen hieronder de percentages moslims voor de diverse Europese staten.

Ik kom helemaal niet tot zo'n conclusie dat het geen vaart loopt als ik naar die statistieken kijk. Over twintig jaar toekomst is weinig te zeggen, dus dat tel ik sowieso niet mee sinds ik het rapport van de club van Rome door de toekomst ontkracht zag worden. Maar zelfs als je ze meeneemt dat betekent dat dat tijdens één mensen leven de aantallen moslims in een aantal landen dus van bijna nul tot aan tien procent steeg. Dat vind ik een vrij benauwende gedachte.

Kijk je alleen maar naar de eerste twee kolommen, dus de feiten, dan zie ik een verdubbeling of zelfs verdrievoudiging in de aantallen moslims in ongeveer 20 jaar. Ik kan me de angst van mercator en co goed voorstellen. Vooral in Frankrijk zou het me benauwen, maar eveneens in Zweden dat ooit wellicht het seculierste land van de wereld was maar nu met bijna 10% moslims te doen krijgt. Ik kan me overigens moeilijk voorstellen dat die prognoses voor Zweden steek houden. Zo gek zullen ze daar toch niet zijn. Ze zitten nu -met bijna 5%- al tot over de oren in die problemen.

Wie kan mij vertellen hoe Portugal het klaarspeelt de volgende 20 jaar geen moslims erbij te krijgen? Zit de deur daar op slot? Of gaat men er gewoon van uit dat het een armoeland wordt wat niet aantrekt?

[vegan-revolution]

Ik kom helemaal niet tot zo'n conclusie dat het geen vaart loopt als ik naar die statistieken kijk.

Ik gebruikte niet voor niets het woord voorlopig.

Over twintig jaar toekomst is weinig te zeggen, dus dat tel ik sowieso niet mee sinds ik het rapport van de club van Rome door de toekomst ontkracht zag worden.

Toch kun je moeilijk zeggen dat het er sinds het uitkomen van het rapport van de club van Rome allemaal beter op is geworden.

Maar zelfs als je ze meeneemt dat betekent dat dat tijdens één mensen leven de aantallen moslims in een aantal landen dus van bijna nul tot aan tien procent steeg. Dat vind ik een vrij benauwende gedachte.

Ook voor mij is dat niet iets om vrolijk van te worden.

Kijk je alleen maar naar de eerste twee kolommen, dus de feiten, dan zie ik een verdubbeling of zelfs verdrievoudiging in de aantallen moslims in ongeveer 20 jaar. Ik kan me de angst van mercator en co goed voorstellen. Vooral in Frankrijk zou het me benauwen, maar eveneens in Zweden dat ooit wellicht het seculierste land van de wereld was maar nu met bijna 10% moslims te doen krijgt.

Daar komt nog bij dat in de grote steden (de machtscentra) het percentage veel hoger ligt dan het landelijk gemiddelde.

Ik kan me overigens moeilijk voorstellen dat die prognoses voor Zweden steek houden. Zo gek zullen ze daar toch niet zijn.

Dat is inderdaad niet te hopen.

[Rereformed]

Kan iemand ook een dergelijk statistieken overzicht vinden voor de ontwikkeling van het percentage niet-religieuze mensen in Europa?

[HomoSignificans]

Waar komen deze schattingen vandaan?

[Samsa]

Er zitten wat haken en ogen aan dit soort prognoses, dat kan in beide richtingen uitpakken. Ik noem er even wat op maar ik heb geen tijd om er kwantitatief op in te gaan (misschien later):

1. de schatting van Nederland is zo te zien nog de 'oude' CBS schatting, de meer recente zijn wat lager
2. de meeste landen schatten op basis van etniciteit (niet via peilingen) en komen daardoor wat hoger uit
3. 'secularisatie' wordt voor zover ik weet niet meegenomen (in het bijzonder omdat die afhangt van allerlei andere factoren), dat betekent dat ze de prognoses doen op basis van de bevolkingspyramide en bestaande ontwikkelingen in geboortecijfers (vandaar dat ze het niet zo ver vooruit kunnen trekken). Voor Nederland herinner ik mij dat ze in die prognoses niet dalende geboortecijfers onder die populatie meenemen, terwijl dat wel het geval is.
4. de relatieve stijging in Nederland heeft misschien (?) meer te maken met de daling van andere groepen dan toename van die groep

Lijkt mij zaak voor ons om die factoren die het secularisatiepercentage hoog houden te stimuleren. Dat houdt kort gezegd in dat moslims minder gesegregeerd moeten zijn en sociale stigma's opgelost moeten worden.

[vegan-revolution]

Waar komen deze schattingen vandaan?

Hier vind je een verantwoording voor de schattingen.

[Blues-Bob]

Zou iemand mij kunnen voorlichten over hoe om te gaan met dit soort cijfers? Hoe worden ze geproduceerd? Wat is de representativiteit? Ik ben niet bekend met een bevolkingsonderzoek / onderzoek naar populaties van deze aard. Ik zou dus voor ik er verder in zou willen gaan, mijzelf eerst in willen lezen, of laten voorlichten door een betrouwbare bron / betrouwbare bronnen.

Groet,

Bob

[Samsa]

Zou iemand mij kunnen voorlichten over hoe om te gaan met dit soort cijfers? Hoe worden ze geproduceerd? Wat is de representativiteit? Ik ben niet bekend met een bevolkingsonderzoek / onderzoek naar populaties van deze aard. Ik zou dus voor ik er verder in zou willen gaan, mijzelf eerst in willen lezen, of laten voorlichten door een betrouwbare bron / betrouwbare bronnen.

Op de site van het CBS beschrijven ze hoe zij het doen (bevolkingsprognoses 2010-2060)..

En deze is voor Vegan nog:

http://www.forum.nl/trendsite/trend-seculariseren.html

[siger]

En deze is voor Vegan nog:

http://www.forum.nl/trendsite/trend-seculariseren.html

Deze link prikkelt mijn antennes.

Deze zin bijvoorbeeld toont aan dat de auteur geen flauw idee heeft wat secularisatie is, want hij zegt niets over de verhouding tussen de religieuze burger en de seculiere overheid:

Secularisatie geldt het meest voor religieuze participatie (zoals moskeebezoek, bidden, deelname aan religieus verenigingsleven, het dragen van een hoofddoekje) en veel minder voor de religieuze beleving (persoonlijk belang van islam, culturele band met islam).