Gaan ongelovigen naar de hel?

[petals]

Maar jij gelooft toch niet in Hemel en Hel? Waarom maken mensen die daar niet in geloven dan druk om sommige moslims die van mening zijn dat ongelovigen naar de Hel gaan. Jullie geloven er toch al niet in.

Maar daar gaat het toch ook niet om?
Waar het om gaat is dat gelovigen de hemel en de hel gebruiken om goede mensen van slechte mensen te onderscheiden.

Wanneer we hier Nederland in 2en gedeeld zouden hebben; 1 kant met alle fijne dingen en 1 kant met alle rottige dingen en in de fijne kant wonen alle kafir en in de rotte kant moeten alle gelovigen wonen.

Wat denk je dat er gebeurt?

Wederom denk jij namens moslims te kunnen spreken, denken en voelen. Hoe weet jij zo zeker dat moslims dankzij het hemel en hel concept de kafirs in een hokje stoppen en als untermenschen zien? Dat is niet wat de islam ons leert, want hoogmoed is in de islam haram.

Bovendien, hoe kan een moslim zich nou beter voelen als een moslim zelf ook nog niet zeker weet of het wel naar de hemel gaat?

Kom nou toch Chaimae, ga je geloof eens wat beter bestuderen. Er staat letterlijk dat je de daden van ongelovigen moet haten, en dat de moslims het beste volk zijn. Niet omdat ze perse perfecte mensen zijn nee, maar ze erkennen God en zijn op de waarheid terwijl de rest maar gewoon ronddwaalt, erger dan vee. En dan wou jij zeggen dat je nog steeds in staat bent om iemand voor 100% te respecteren, ook al vind je iemand erger dan vee, haat je zijn daden en vind je jezelf behoren tot de beste groep die ooit bestaan heeft? Of vind je dat allemaal niet? Dat zou mooi zijn maar dan negeer je toch een behoorlijke boodschap in de Koran.

[Chaimae]

Het is helemaal niet voor de hand liggend, de wijsheid is alleen bij Allah aanwezig. Ik kan niet zeggen of ongelovigen naar de hemel of hel gaan, want daarmee zetel ik mij op de troon van Allah ( koersie Allah) en dat wil en mag ik niet doen. Kortom, het is een vraag die pas beantwoord zal worden op de Dag des Oordeels. Geldt overigens ook voor moslims, want ook die zijn niet zeker van de Hemel.

Als ongelovigen ook naar de hemel gaan en het is net zo waarschijnlijk of onvoorspelbaar voor jou, waarom ben je dan uberhaupt gelovig? Dan maakt je religie toch gewoon geen ene zak uit ?

Als je werkelijk overtuigd bent van het feit dat 5 keer per dag op je knieeen gaan, etc. mogelijk geen enkel effect heeft omdat ongelovigen die dat nooit doen ook naar het paradijs kunnen... zou ik me eens gaan afvragen of je niet eigenlijk ook een beetje een ongelovige bent al...

Overigens mag je zelf op ontdekislam navraag gaan doen over hoe voor de hand liggend het is.. maar gek genoeg durf je je niet te vertonen tussen je mede-moslims (ws. omdat ze gehakt van je maken :P).

Ga je weer met dingen invullen, wie zegt namelijk dat ik niet actief ben op ontdekislam? Is je dat ingefluisterd of zo? Jeetje, word hier eerlijk gezegd echt moe van, dat alles voor moslims ingevuld wordt, zonder eerst te vragen. Nee er wordt hier gelijk van dingen uitgegaan, gewoon omdat je moslim bent.

En alsof je moslim bent omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Je bent in eerste instantie moslim omdat je van Allah houdt en van mening bent dat dat de Waarheid is en dit bij jouw denkkraam past. Niet omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Brrr, dat jij zo denkt..

[petals]

@Mahalingam een post van wat pagina's terug, en voor de duidelijkheid naar allen toe een beschrijving van wat er volgens de islam gebeurt als je dood gaat.

Allereerst kom je na je dood in het graf terecht. Voordat je definitief naar hel of hemel gaat, komt er ook al de tijding van wat je lot zal zijn. Je krijgt een vraag: wie is je God en wie is je profeet? Mede afhankelijk van je antwoord, en van je zonden tijdens je leven heb je twee opties.

Of er verschijnt een gruwelijk figuur aan je, dat zijn dan je zonden en slechtheid in persona, die je meesleept het graf in alwaar je al wachtende wordt bestraft en visioenen hebt van wat je te wachten staat aan gruwelijks. Dit kan al bestraffing zijn vanwege iets heel kleins, bijvoorbeeld dat je je zelf tijdens het plassen hebt bevuild en niet hebt schoongemaakt of zoiets (weet het niet meer precies).

Of er verschijnt een mooi persoon, een soort engel, die je een vooruitzicht geeft en blik op het paradijs. Ik meen me te herinneren dat dit afhangt van je daden ook, hoe groot de kier is waardoorheen je kan kijken zeg maar, naar het paradijs.

Op de dag des oordeels wordt iedereen vervolgens opgewekt en wordt het eigenlijke oordeel geveld. Dan wordt het definitief voor de ongelovige die de islam bewust verworpen heeft. Iedereen moet een flinterdunne en vlijmscherpe brug over, over de hel naar het paradijs. De genoemde categorie ongelovige valt dus meteen van die brug af. De ongelovigen die gewoonweg niet ervan wisten krijgen nog een test: ze moeten geloof ik Allah gehoorzamen en vrijwillig het vuur inlopen wat dan eigenlijk bij nader inzien het paradijs blijkt te zijn. Kijken dus of ze Allah onvoorwaardelijk gehoorzamen, de kern van islam. De gelovigen zijn verschillend: sommigen passeren moeiteloos de brug, anderen vallen er toch af en blijven nog een tijdje in de hel, voor ze er helemaal verschroeid uitgenomen worden en alsnog naar het paradijs gaan.

[petals]

@Chaimae:

En alsof je moslim bent omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Je bent in eerste instantie moslim omdat je van Allah houdt en van mening bent dat dat de Waarheid is en dit bij jouw denkkraam past. Niet omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Brrr, dat jij zo denkt..

Hou jij werkelijk van iemand die ook maar iemand tot in de eeuwigheid wil martelen?

[Chaimae]

Ja, ik hou van Hem. Is dat een probleem voor jou?

[siger]

...een beschrijving van wat er volgens de islam gebeurt als je dood gaat...

Wat een grote troost is het toch dat je voor altijd ophoudt te bestaan als je sterft!

[petals]

Ja, ik hou van Hem. Is dat een probleem voor jou?

nee hoor het maakt mij niet uit. Ik concludeer alleen dat jij kunt houden van iemand die mensen tot in de eeuwigheid martelt.

[Samsa]

]
Ga je weer met dingen invullen, wie zegt namelijk dat ik niet actief ben op ontdekislam?

En alsof je moslim bent omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Je bent in eerste instantie moslim omdat je van Allah houdt en van mening bent dat dat de Waarheid is en dit bij jouw denkkraam past. Niet omdat je zo graag naar de Hemel wilt. Brrr, dat jij zo denkt..

Denk ik dat? Zit je soms weer dingen in te vullen? Brr ik word er zo koud van dat continue invulwerk omdat ik atheist ben. Deze discussie gaat niet over je intrinsieke motivatie of van wie jij houdt. De discussie gaat over het feit dat jij zei dat ongelovigen niet naar de hel hoeven te gaan, dat dit een volkomen open kwestie is waar je totaal niks over kan zeggen en ik probeer nu al 3 pagina's te betogen dat je daarin nogal een eenling bent. Wat je goed recht is maar jij doet continu alsof je voor alle moslims spreekt terwijl dat aantoonbaar niet het geval is.

[Vilaine]

Als is zo de beschrijvingen lees van hel, hemel en Allah vind ik dat zo bizar, kwaadaardig, onlogisch, ongewenst, ongoddelijk enz, dat ik mij eigenlijk helemaal niets kan voorstellen van een hiernamaals en op de beschreven manier ook niets te maken mee zou willen hebben. Een parallelle geestelijke wereld zo wreed, zo bizar, zo goor en normloos. Je moet wel psychotisch zijn, als je zoiets bedenkt.

Geen wonder, dat de moderne christen de oude (oud-testamentische) god vaarwel heeft gezegd en een geheel andere voorstelling heeft gecreëerd.

[gerard_m]

Chaimae komt in elk geval met wat details over hoe het verder gaat. We donderen straks van de brug af.

Chaimae, misschien ben jij de eerste moslim die me dit kan uitleggen: de christenen gaan de fout in, want hun weg naar de hemel loopt via Jezus. De islam noemt dit shirk en hamert erop dat dit haram is, alleen Allah moet aanbeden worden. Helaas: mensen die God of Allah aanbidden maar niet in Mohammed geloven, gaan toch allemaal naar de hel.

Het draait dus helemaal niet om het al of niet aanbidden van Allah. Je moet in Mohammeds profeetschap geloven. Je geloof in een mens is bepalend. Kun jij het me uitleggen?

[petals]

ik ben ook wel nieuwsgierig naar een reactie op deze van een paar posts terug Chaimae:

Kom nou toch Chaimae, ga je geloof eens wat beter bestuderen. Er staat letterlijk dat je de daden van ongelovigen moet haten, en dat de moslims het beste volk zijn. Niet omdat ze perse perfecte mensen zijn nee, maar ze erkennen God en zijn op de waarheid terwijl de rest maar gewoon ronddwaalt, erger dan vee. En dan wou jij zeggen dat je nog steeds in staat bent om iemand voor 100% te respecteren, ook al vind je iemand erger dan vee, haat je zijn daden en vind je jezelf behoren tot de beste groep die ooit bestaan heeft? Of vind je dat allemaal niet? Dat zou mooi zijn maar dan negeer je toch een behoorlijke boodschap in de Koran.

sorry dat ik je er even aan herinner maar je bent wel vaker een reactietje of wat vergeten...

[petals]

Als is zo de beschrijvingen lees van hel, hemel en Allah vind ik dat zo bizar, kwaadaardig, onlogisch, ongewenst, ongoddelijk enz, dat ik mij eigenlijk helemaal niets kan voorstellen van een hiernamaals en op de beschreven manier ook niets te maken mee zou willen hebben. Een parallelle geestelijke wereld zo wreed, zo bizar, zo goor en normloos. Je moet wel psychotisch zijn, als je zoiets bedenkt.

Geen wonder, dat de moderne christen de oude (oud-testamentische) god vaarwel heeft gezegd en een geheel andere voorstelling heeft gecreëerd.

en dan laat ik het ergste nog achterwege want er staan nog veel meer details van alles wat die arme zielen in het graf en in de hel te wachten staat...

ik denk dat de moderne moslim net zo creatief is in het scheppen van alternatieve godsbeelden. Ik herinner me een kennis van mij die zelf schrok van de vreselijke verzen die op een begrafenis werden gereciteerd, zo van oh, is dit het hiernamaals volgens mijn geloof? Maar ze duwde het naar de achtergrond en bleef bidden.

nog eentje voor Chaimae: je kent toch het verhaal van de oom van Mohamed, die het geloof op zijn sterfbed nog steeds niet heeft omarmd, en van wie Mohamed zegt: ik hoop dat hij de minst erge straf zal krijgen in de hel, maar naar de hel gaat ie zeker? Hoe duidelijk wil je het hebben?

[Vilaine]

Het draait dus helemaal niet om het al of niet aanbidden van Allah. Je moet in Mohammeds profeetschap geloven. Je geloof in een mens is bepalend

.

We zien in de Koran, dat veel, in onze ogen foute, daden van Mohammed achteraf goedgekeurd worden.
Aysha verzucht dan ook, dat er nogal eens openbaringen komen, die voor Mohammed wel erg gelegen komen.
Bovendien wordt er voortdurend op gehamerd, dat Mohammed moet worden gevolgd en Allah en Mohammed worden steeds in één adem genoemd, zelfs in de geloofsbelijdenis.

In de Koran verzucht Allah: Eert Mij en gehoorzaamt Mij, maar niet Mijn wil, doch Mohammeds wil geschiede.

[alm1234]

IK denk dat allen alah weet wie hij vergeeft een wie niet met grote zondes vergeeft hij niet iederen die zegt vergeef mij alles wat ik heb gedaan somige mensen doen stome dinge een op een moment in hun leven worden zij bevust van hun fouten een hebben zij echt spijt een zouden een zij zouden het nooit meer doen zulke mensen zal alah vergeven als hij will een als jij iets kwaads doet tegen iemand een jij gaat naar de hel voor een dag dan is het helemaal erg kijk als jij ergens heel erg pijn hebt dan kun jij de pijn niet uithouden een kijk de hel zal milionen keer erger zijn,mensen negeren god omdat zij bang zijn van de straf voor hun fouten,maar god ziet ideren een iederen weet alles in deze tijd,een jullie praten over talibanen een de stome muslims tervijl hier zelfde dinge geburen een jullie de slechte dinge naar afghanistan een andre islamische landen hebben gebringt,hier worden kinderen misbruikt mensen gebruiken alcohol iederen doet het met iederen zelfst met eigen kinderen ,drugs alles wat niet goed is,als man naar de koran zou luisteren zou zoits nooit mogen ,maar overal heeft slechte mensen somige zijn in moslim gemenschap somige in andre gemenschapen maar dat wat zij doen heeft niets met de islam of het christendom of het jodendom te doen ,het zijn overal gekke mensen,dus hoef niet bij ieder pakistan te zeggen kijk de islam is schuld,tervijl islam niets te doen had met de keuzes die de mens heeft gedaan,als jij jou best probert een geen kwade dinge doet dat is goed voor jou maar als jij niet in god gelofd die jou heeft geschapen dan is het normal dat jij straf krijgt ,als jij een kind hebt will jij ok dat die naar jou luistert een niet jou negert zie een keer als jij iets zegt tegen jou kind een hij zich van dat niets aantrekt hoe voel jij jou geef jij hem straf of lach jij ok mijn kindje doe maar wat jij will ga maar mensen vermorden een zo vereder ,maar hij is god die alles geschapen heeft jou alles om jou heen een jij hebt geen respekt wat vervacht jij dan van god dat iederen doet wat will een hij zegt ok doe maar ,nee hij heeft jou verstand gegeven een duidelijk jou gezegt at mag een wat niet als jij niet met dat gaat dan heeft hij gezegt wat geburt een dat doet hij niet omdat hij jou haat maar om orde te bringen in de wereld stel jou voor iederen zou doen wat hij wil zou jij nog in zo wereld zillen zijn een dat geburt er nu ook een ik vind het prima als kinderverkrachters een mordernaars naar de hel gaan zelfs schuld,dus respekter god een doe goede dinge een alles andre zal goed kommen.

Dit is je tweede volkomen onleesbare en daardoor onbegrijpelijke tekst. Ik raad je zeer dringend aan om vanaf nu al je teksten in een Word document te schrijven, de spellingscontrole te gebruiken en het daarna pas te plaatsen. a.r.

[BadAssChick]

wat ik in dit hele topic dus niet kan vinden waar die hel dan zou wezen volgens gelovigen

misschien kan Chaimae ons dat vertellen ??