Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Jagang » 10 jul 2011 14:11

Moeders schreef:Dan kan YouTube wel sluiten.
Wanneer er geen fimpjes meer mogen waarin iemand een mening verkondigt heeft zo'n site weinig zin.
Of we moeten met zijn allen naar spelende katten gaan kijken.
Wat een onzin.
We kennen toch een verschil tussen het uiten van een mening, en oproepen tot geweld?

Waarom zou dat onderscheid er in het geval van youtube opeens niet meer zijn?

Edit: Excuses, ik zie dat ik wat ongelukkig heb geformuleerd.
Uiteraard was het niet mijn bedoeling om Pat Condell op één lijn te stellen extremisten.

Stom.

Bericht is aangepast.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Maartenn » 10 jul 2011 15:31

Jagang schreef:
Gewoon verbieden, en onmiddelijk verwijderen.
Het is toch van de zotte dat filmpjes die het copyright schenden, (En wat te denken van filmpjes van Pat Condell?) nog eerder worden verwijderd dan filmpjes die oproepen tot een heilige oorlog?


Nee, filmpjes weghalen, account sluiten, en IP ban.
:lol: je ziet hoe snel een mens zelf overgaat tot verbieden en gebieden. Ik heb ook die neiging om dat te stellen, maar dan zit je met het principe van 'vrije meningsuiting'. En 'vrije meningsuiting' waarin een vijandbeeld wordt geschapen is ook altijd 'een oproep tot agressieve gevoelens/daden tegen groep x'. Dat kan je niet uitsluiten. Zelfs al is dat niet de intentie.


je kan ook denken dat je dit het best laat gebeuren, zodat ze niet 'underground' gaan,
En dat je zicht hebt op wat ze zeggen, wat ze denken en wat hun precieze doelstellingen zijn.
Tegelijk kan je hun werving onaantrekkelijk maken door slecht beeld, trage youtubeverbinding, lichte ruis in het beeld, gelijkaardige filmpjes maar dan met een plotse skelet met luide schreeuw als schrikreactie (aversietherapie), enz...
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Jagang » 10 jul 2011 15:53

Maartenn schreef: :lol: je ziet hoe snel een mens zelf overgaat tot verbieden en gebieden. Ik heb ook die neiging om dat te stellen, maar dan zit je met het principe van 'vrije meningsuiting'. En 'vrije meningsuiting' waarin een vijandbeeld wordt geschapen is ook altijd 'een oproep tot agressieve gevoelens/daden tegen groep x'. Dat kan je niet uitsluiten. Zelfs al is dat niet de intentie.
Zoals ik hierboven al stelde, is de vrijheid van meningsuiting niet onbeperkt.
Oproepen tot geweld is wettelijk verboden, en valt dus niet onder de vrijheid van meningsuiting.
Precies om diezelfe vrijheid te beschermen tegen groeperingen die met die vrijheid niets op hebben.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Samsa » 10 jul 2011 15:54

Maartenn schreef:
je kan ook denken dat je dit het best laat gebeuren, zodat ze niet 'underground' gaan,
En dat je zicht hebt op wat ze zeggen, wat ze denken en wat hun precieze doelstellingen zijn.
Tegelijk kan je hun werving onaantrekkelijk maken door slecht beeld, trage youtubeverbinding, lichte ruis in het beeld, gelijkaardige filmpjes maar dan met een plotse skelet met luide schreeuw als schrikreactie (aversietherapie), enz...
Ja.. of wat dacht je van.. een goede opleiding? Geen sociaal stigma? Goede kansen op de arbeidsmarkt? Mogelijkheden tot zelfontplooiing?

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Maartenn » 10 jul 2011 16:38

Ook. Absoluut. Zijn die er dan niet? In Vlaanderen kan je opleidingen volgen dat het geen naam meer heeft.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Samsa » 10 jul 2011 16:45

Maartenn schreef:Ook. Absoluut. Zijn die er dan niet? In Vlaanderen kan je opleidingen volgen dat het geen naam meer heeft.
Wat ik bedoel is dat lelijker maken van filmpjes die oproepen tot geweld ongeveer net zo effectief op mij overkomt als het verpakken in lelijke dozen van plasma-tv's op diefstal...

Opleidingen genoeg ja, wat als deze mensen vervolgens op de arbeidsmarkt door hun achternaam niet aan de bak komen? Ik neem aan dat je niet een goede baan en leuk gezin moet hebben om zodanig gefrustreerd te worden dat je je toevlucht zoekt tot dat soort figuren..

Gebruikersavatar
BFA
Forum fan
Berichten: 179
Lid geworden op: 04 jul 2011 19:00

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door BFA » 10 jul 2011 16:52

Samsa schreef:wat als deze mensen vervolgens op de arbeidsmarkt door hun achternaam niet aan de bak komen?
Is dit zo?
Dan zou anoniem solliciteren toch moeten werken.
Feit is: achternaam of anoniem maakt geen verschil.
Zankoku na tenshi no youni

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Samsa » 10 jul 2011 16:59

BFA schreef:Is dit zo?
Dan zou anoniem solliciteren toch moeten werken.
Feit is: achternaam of anoniem maakt geen verschil.
Anoniem solliciteren? Wanneer heb jij voor het laatst gesolliciteerd? (Dat is zeer ongebruikelijk om te doen namelijk.. maar aan je hoeveelheid posts te zien elke dag heb je uberhaupt geen baan :lol: ).

Feit is: dat maakt wel uit. Zie de discriminatiemonitor 2010 van het SCP bijvoorbeeld.

http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=default:22347

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Maartenn » 10 jul 2011 17:22

Opleidingen genoeg ja, wat als deze mensen vervolgens op de arbeidsmarkt door hun achternaam niet aan de bak komen? Ik neem aan dat je niet een goede baan en leuk gezin moet hebben om zodanig gefrustreerd te worden dat je je toevlucht zoekt tot dat soort figuren..
Racisme gebeurt helaas vaak impliciet en is soms moeilijk aantoonbaar. Er zijn vele soorten discriminaties die makkelijk zouden moeten kunnen worden berecht:

Er bestaan discriminaties op basis van leeftijd, uiterlijke schoonheid, leefstijl, privekeuzes, homo's en lesbiennes, punkers, skins, gehandicapten die gewoon werk kunnen doen, van ouderen tav jongeren en vice versa enz. Ook daar moeten discriminaties worden uitgesloten.
En vaak wordt gewoon gezegd: "we vonden iemand die beter bij het profiel paste dan jij" en "succes nog met je verdere zoektocht naar werk".
Dat men je niet aannam omdat je een beetje een te rare stem had of een stopwoord iets te veel gebruikte, dat zei men er niet bij.

Dus: genoeg redenen om mensen niet aan te nemen.

Zowel blank tegenover zwart als zwart tegenover blank. Er is helaas ook heel wat racisme onder sommige Marokaanse jongeren tav 'kufars' bijvoorbeeld. Van Marokanen tegenover Turken of Polen enz.
Ook daartegen moet men onverwijld klacht tegen kunnen indienen waarvoor de bewijsmogelijkheden moeten uitgebreid worden.

Ja, persoonlijk vind ik dat de racismewet strenger moet, dat meer mensen effectief klacht moeten indienen bij discriminaties en zich burgerlijke partij moeten stellen. Ook nepsollicitanten en onderzoeken door de overheid zouden op regelmatige basis moeten gebeuren.
Dat bevordert alleen maar de integratie.
Quota invoeren zoals bij vrouwen is ook iets dat men zou moeten opleggen. (als daar in het parlement een meerderheid voor is)

Vooral moet het slachtoffer over veel meer middelen beschikken om racisme of discriminatie (van welke soort ook) te bewijzen.
Daarnaast moeten rechters discriminatie alsdusdanig erkennen.

Natuurlijk zoals het in een democratie past: voor al deze zaken moet in het parlement een meerderheid gevonden worden om zo'n wetten te maken of aan te passen.

Beter is dat men het woord 'racisme' vervangt door 'negatieve discriminatie' omdat er heel veel manieren zijn waarop mensen kunnen gediscrimineerd worden. (en niet enkel op basis van huidskleur)

En Samsa, zal een Marokaanse bakker een blanke homo aannemen als hij kon kiezen tussen een Marokaanse moslim of die blanke homo of lesbienne zonder hoofddoek die ook komt solliciteren? Als je eerlijk bent weet je daar ook het antwoord op. Ik zie ook weinig blanke mensen werken bij Marokaanse of Turkse zelfstandigen die moslim zijn. Hoe zou dat komen?

Ook daar zou men nepsollicitaties moeten doen en er dan een openlijk lesbienne op afsturen met een neuspiercing en tatoes die varkensvlees lust. Ze draagt daarbij een varkenskop op haar T-shirt en ze vindt manen inferieur en komt voor haar meningen vrij uit.

Wedden dat een solliciterende moslimman voorrang krijgt op de getatoueerde varkensvleeslustende lesbienne bij beenhouwerij Achmed?
Laatst gewijzigd door Maartenn op 10 jul 2011 18:00, 1 keer totaal gewijzigd.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Gebruikersavatar
BFA
Forum fan
Berichten: 179
Lid geworden op: 04 jul 2011 19:00

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door BFA » 10 jul 2011 17:57

Samsa schreef:maar aan je hoeveelheid posts te zien elke dag heb je uberhaupt geen baan
Op het ogenblik ben ik technisch werkloos. Ik vind dit niet om te lachen zoals jij.
Zankoku na tenshi no youni

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Samsa » 10 jul 2011 18:15

BFA schreef: Op het ogenblik ben ik technisch werkloos. Ik vind dit niet om te lachen zoals jij.
Ja, de posts (blauw) tijdens kantooruren (rood) vielen ook wel wat op ja..

Afbeelding

Gelukkig slaap je nog wel 8 uur per avond. :lol: Geeft weer een leuk inkijkje in de mens BFA niet? Na al dat gefrustreerde gepraat over moslims is het altijd goed om de bron der frustratie vast te stellen.

Moeders
Forum fan
Berichten: 340
Lid geworden op: 05 mei 2010 18:34

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Moeders » 10 jul 2011 19:20

Samsa schreef:
BFA schreef: Op het ogenblik ben ik technisch werkloos. Ik vind dit niet om te lachen zoals jij.
Ja, de posts (blauw) tijdens kantooruren (rood) vielen ook wel wat op ja..

Afbeelding

Gelukkig slaap je nog wel 8 uur per avond. :lol: Geeft weer een leuk inkijkje in de mens BFA niet? Na al dat gefrustreerde gepraat over moslims is het altijd goed om de bron der frustratie vast te stellen.
Dat jij geïnteresseerd bent in wanneer iemand op internet zit en hoelang en hoeveel uur iemand slaapt......pppffff

siger

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door siger » 10 jul 2011 19:23

BFA schreef:
Samsa schreef:maar aan je hoeveelheid posts te zien elke dag heb je uberhaupt geen baan
Op het ogenblik ben ik technisch werkloos. Ik vind dit niet om te lachen zoals jij.
Je was toch een zelfstandige die 75% van zijn inkomen aan belastingen betaalde?
Niet dat ik er zaken mee heb, maar wat je zelf opvoert als argument is vanzelf onderwerp.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Samsa » 10 jul 2011 19:25

Moeders schreef: Dat jij geïnteresseerd bent in wanneer iemand op internet zit en hoelang en hoeveel uur iemand slaapt......pppffff
Ja, ik werk voor UWV tegenwoordig en ik speur werkeloze chatters en forumposters op.. :lol:

Moeders
Forum fan
Berichten: 340
Lid geworden op: 05 mei 2010 18:34

Re: Hoe om te gaan met moslims en de islam ?

Bericht door Moeders » 10 jul 2011 19:32

Samsa schreef:
Moeders schreef: Dat jij geïnteresseerd bent in wanneer iemand op internet zit en hoelang en hoeveel uur iemand slaapt......pppffff
Ja, ik werk voor UWV tegenwoordig en ik speur werkeloze chatters en forumposters op.. :lol:
Kut, ik internet ook tijdens werktijd...... oh nee... dat is geen UWV.... poeh poeh... :D

Plaats reactie