De Neuro en de Zeuro, dé oplossing.

[Loekie1]

Weg met de euro, leve de noordeuro. Die Welt houdt een pleidooi voor een Duits afscheid van de eurozone. Volgens het opinieblad moet bondskanselier Angela Merkel stoppen met geld steken in landen als Griekenland en Portugal, maar samen met geestverwanten in Noord-Europa een nieuwe munt oprichten; de noordeuro.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie ... euro.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Oftewel de Neuro en de Zeuro, dat is al eerder bedacht (weet niet meer door wie). De Neuro voor de noordelijke landen en de Zeuro voor Griekenland, Italië, Spanje en Portugal.
Het is namelijk onmogelijk om van de zuidelijke landen eenzelfde soort land als bijv. Duitsland te maken. De cultuur is anders, het weer is anders, het leven is anders, de gebruiken zijn anders. En dat moet eigenlijk ook zo blijven, anders wordt het een pot nat!

[Luck]

De cultuur is anders, het weer is anders, het leven is anders, de gebruiken zijn anders. En dat moet eigenlijk ook zo blijven, anders wordt het een pot nat!

Ondanks dat ik geen econoom ben geloof ik niet dat dat de doorslaggevende argumenten zullen zijn.

[siger]

Oftewel de Neuro en de Zeuro, dat is al eerder bedacht (weet niet meer door wie). De Neuro voor de noordelijke landen en de Zeuro voor Griekenland, Italië, Spanje en Portugal.

Zullen we de Neuro dan beperken tot overgewichtige blonde en blauwogige Ariërs, en de Zeuro tot de kleiner geschapen drukgebarende medemens met zwarte krullen?

Het is namelijk onmogelijk om van de zuidelijke landen eenzelfde soort land als bijv. Duitsland te maken. De cultuur is anders, het weer is anders, het leven is anders, de gebruiken zijn anders. En dat moet eigenlijk ook zo blijven, anders wordt het een pot nat!

En zeggen dat de Grieken de beschaving al torsten toen de Duitsers nog rond houtvuurtjes dansten in hun blote kont.


En nu we er toch aan staan, is de overheidschuld van de VS niet groter? Misschien een Nollar en een Zollar?

[MNb]

Er is een betere oplossing dan een splitsing van de Euro, eentje die haar waarde in Suriname al geruime tijd bewezen heeft. Suriname heeft een driemuntensysteem. Je kunt hier met USD, Euro en de plaatselijke SRD betalen. Winkels en bedrijven prijzen vooral importproducten nogal eens in de eerste twee, maar middels de koers kan iedereen met SRD betalen. De overheid rekent uiteraard ook met deze munt. Dat levert het land al jaren economische stabiliteit op, die sinds 1980 ongekend is. Zoals bekend zijn de politici hier - van elke partij - nog minder capabel dan de Griekse. Toch kunnen zij dit systeem niet omver kegelen.
Ook de voormalige Joegoslavische landen kennen een tweemuntensysteem, al dan niet oogluikend. Het heeft hen in staat gesteld op te krabbelen na de verwoestende burgeroorlog.

De Griekse overheid moet de Drachme dus inderdaad weer invoeren - naast de Euro. De Griekse schulden moeten in Euro's blijven staan, maar langlopend worden.
Neuro en Zeuro lost niets op. Niemand zal de Zeuro willen hebben.

[Loekie1]

Er is een betere oplossing dan een splitsing van de Euro, eentje die haar waarde in Suriname al geruime tijd bewezen heeft. Suriname heeft een driemuntensysteem. Je kunt hier met USD, Euro en de plaatselijke SRD betalen. Winkels en bedrijven prijzen vooral importproducten nogal eens in de eerste twee, maar middels de koers kan iedereen met SRD betalen. De overheid rekent uiteraard ook met deze munt. Dat levert het land al jaren economische stabiliteit op, die sinds 1980 ongekend is. Zoals bekend zijn de politici hier - van elke partij - nog minder capabel dan de Griekse. Toch kunnen zij dit systeem niet omver kegelen.
Ook de voormalige Joegoslavische landen kennen een tweemuntensysteem, al dan niet oogluikend. Het heeft hen in staat gesteld op te krabbelen na de verwoestende burgeroorlog.

De Griekse overheid moet de Drachme dus inderdaad weer invoeren - naast de Euro. De Griekse schulden moeten in Euro's blijven staan, maar langlopend worden.

Dit klinkt interessant, ik hoor het voor het eerst. Waarom heeft niemand het over deze oplossing?

[Jinny]

Omdat het een schijnoplossing is.
De Drachme is namelijk dan vast gekoppeld aan de euro.
Ik meen dat dat bij de Surinaamse gulden en de Dollar ook het geval is.
Is dat niet, dan ga je een gigantische zwarte markt creëren.
En dat is nu niet het beste voor een stabiele en florerende economie.

[MNb]

Omdat het een schijnoplossing is.
De Drachme is namelijk dan vast gekoppeld aan de euro.
Ik meen dat dat bij de Surinaamse gulden en de Dollar ook het geval is.
Is dat niet, dan ga je een gigantische zwarte markt creëren.
En dat is nu niet het beste voor een stabiele en florerende economie.

Dat zie je verkeerd. Ten eerste bestaat de Surinaamse Gulden al zowat tien jaar niet meer. De munt heet de Surinaamse Dollar, afkorting SRD.
Ten tweede creëert juist de koppeling van de nationale munt aan de Dollar of de Euro een zwarte markt. Want de zwarte markt levert in dat geval meer op dan de officiële koers. Precies dat gebeurde in Suriname in de jaren 80. Elders zijn er ook talloze voorbeelden te vinden.
Ten derde is de SRD niet vast gekoppeld. Er is een bandbreedte, waartussen wisselkantoren en banken legaal kunnen opereren.
Ten vierde is het enkele malen voorgekomen dat die bandbreedte overschreden werd. De handel in valuta lag dan stil. Omdat de overheid daar zelf direct nadeel van ondervond was dat steeds onmiddellijk aanleiding tot een passende maatregel. Soms intervenieerde de Surinaamse Centrale Bank en bracht extra dollars op de markt. Soms moest de koers worden bijgesteld. Eén keer is dat zelfs naar beneden gebeurd.
Ten vijfde heeft de Centrale Bank van Suriname een paar maanden geleden de SRD met ongeveer 10% gedevalueerd omdat de koers niet realistisch meer was (dankzij de laatste regering Venetiaan overigens, die vlak voor de verkiezingen bakken met geld uitgaf). Dat heeft tot geen enkele maatschappelijke onrust geleid, terwijl Surinamers toch net zo graag de straat opgaan als Grieken (zie begin 2000).
Ten zesde is dit geen schijnoplossing, omdat het systeem al tien jaar werkt in Suriname. De laatste crisis, die met de Amerikaanse huizenmarkt begon, is volledig aan ons voorbij gegaan.

Vooral dit laatste heeft me ervan overtuigd dat een twee- of drievalutasysteem, waarbij de koopkracht van de vreemde valuta elders wordt bepaald, uitstekend is voor kleine economieën als Suriname. Voor China, India en Brazilië zal het niet werken.
De Griekse economie is ook niet zo heel groot. Welbeschouwd is het belachelijk dat dat kleine land de hele Unie aan het wankelen kan brengen.

Voor wat betreft de vraag van Loekie: hier spelen nogal eens politieke = prestige overwegingen een rol. Politici houden er niet van toe te geven dat ze fouten hebben gemaakt. En Griekenland ongecontroleerd tot de Eurozone toelaten wás een fout.
Griekse politici willen er niet aan om gezichtsverlies te vermijden.
Europese politici willen er niet aan omdat het tweemuntensysteem toch betekent dat Griekenland uit de Eurozone wordt gegooid.

In Suriname is het systeem min of meer bij toeval ontstaan. Er was tot 2000 een zwarte markt. Er waren behoorlijk wat illegale dollars, Nederlandse guldens en Franse franken. De overheid kon er op geen enkele manier controle op krijgen. De gemakkelijkste oplossing was middels wisselkantoren de zwarte markt te legaliseren. Toen moesten de banken natuurlijk ook meer vrijheid van handelen krijgen. Zij kregen toestemming valutarekeningen te openen. Uiteraard zijn zij ook niet gek en is het niet mogelijk om SRD's op valutarekeningen te storten. Andersom kan ik wel Euro's of USD's op mijn SRD-rekening storten - daar komt mijn salaris ook op - maar dat doe ik zo weinig mogelijk, alleen als ik onverwacht een hoge uitgave heb die ik niet van mijn salaris kan betalen. Al sluit ik dan nog liever een PL af.

[Jinny]

Omdat het een schijnoplossing is.
De Drachme is namelijk dan vast gekoppeld aan de euro.
Ik meen dat dat bij de Surinaamse gulden en de Dollar ook het geval is.
Is dat niet, dan ga je een gigantische zwarte markt creëren.
En dat is nu niet het beste voor een stabiele en florerende economie.

Dat zie je verkeerd. Ten eerste bestaat de Surinaamse Gulden al zowat tien jaar niet meer. De munt heet de Surinaamse Dollar, afkorting SRD.

Dit was mij onbekend.

Ten tweede creëert juist de koppeling van de nationale munt aan de Dollar of de Euro een zwarte markt. Want de zwarte markt levert in dat geval meer op dan de officiële koers. Precies dat gebeurde in Suriname in de jaren 80. Elders zijn er ook talloze voorbeelden te vinden.

Dat is dus precies wat ik stelde.

Ten derde is de SRD niet vast gekoppeld. Er is een bandbreedte, waartussen wisselkantoren en banken legaal kunnen opereren.
Ten vierde is het enkele malen voorgekomen dat die bandbreedte overschreden werd. De handel in valuta lag dan stil. Omdat de overheid daar zelf direct nadeel van ondervond was dat steeds onmiddellijk aanleiding tot een passende maatregel. Soms intervenieerde de Surinaamse Centrale Bank en bracht extra dollars op de markt. Soms moest de koers worden bijgesteld. Eén keer is dat zelfs naar beneden gebeurd.
Ten vijfde heeft de Centrale Bank van Suriname een paar maanden geleden de SRD met ongeveer 10% gedevalueerd omdat de koers niet realistisch meer was (dankzij de laatste regering Venetiaan overigens, die vlak voor de verkiezingen bakken met geld uitgaf). Dat heeft tot geen enkele maatschappelijke onrust geleid, terwijl Surinamers toch net zo graag de straat opgaan als Grieken (zie begin 2000).
Ten zesde is dit geen schijnoplossing, omdat het systeem al tien jaar werkt in Suriname. De laatste crisis, die met de Amerikaanse huizenmarkt begon, is volledig aan ons voorbij gegaan.

Er is in mijn opinie een groot verschil tussen Suriname en Griekenland, Suriname heeft grondstoffen.
Dat de opeenvolgende regeringen die grondstoffen grotendeels hebben verkwanseld in het eigenbelang, het is er wel.
Griekenland heeft alleen nog toerisme.

Vooral dit laatste heeft me ervan overtuigd dat een twee- of drievalutasysteem, waarbij de koopkracht van de vreemde valuta elders wordt bepaald, uitstekend is voor kleine economieën als Suriname.

Ik ben nog niet volledig overtuigd, maar dat komt ook omdat ik de randvoorwaarden niet ken.

Voor China, India en Brazilië zal het niet werken.
De Griekse economie is ook niet zo heel groot. Welbeschouwd is het belachelijk dat dat kleine land de hele Unie aan het wankelen kan brengen.

Mee eens.

Voor wat betreft de vraag van Loekie: hier spelen nogal eens politieke = prestige overwegingen een rol. Politici houden er niet van toe te geven dat ze fouten hebben gemaakt. En Griekenland ongecontroleerd tot de Eurozone toelaten wás een fout.
Griekse politici willen er niet aan om gezichtsverlies te vermijden.
Europese politici willen er niet aan omdat het tweemuntensysteem toch betekent dat Griekenland uit de Eurozone wordt gegooid.

In Suriname is het systeem min of meer bij toeval ontstaan. Er was tot 2000 een zwarte markt. Er waren behoorlijk wat illegale dollars, Nederlandse guldens en Franse franken. De overheid kon er op geen enkele manier controle op krijgen. De gemakkelijkste oplossing was middels wisselkantoren de zwarte markt te legaliseren. Toen moesten de banken natuurlijk ook meer vrijheid van handelen krijgen. Zij kregen toestemming valutarekeningen te openen. Uiteraard zijn zij ook niet gek en is het niet mogelijk om SRD's op valutarekeningen te storten. Andersom kan ik wel Euro's of USD's op mijn SRD-rekening storten - daar komt mijn salaris ook op - maar dat doe ik zo weinig mogelijk, alleen als ik onverwacht een hoge uitgave heb die ik niet van mijn salaris kan betalen. Al sluit ik dan nog liever een PL af.

[MNb]

Ten tweede creëert juist de koppeling van de nationale munt aan de Dollar of de Euro een zwarte markt.

Dat is dus precies wat ik stelde.

Je zal het vast wel zo bedoeld hebben, maar je hebt de schijn tegen, vrees ik.

De Drachme is namelijk dan vast gekoppeld aan de euro.
Ik meen dat dat bij de Surinaamse gulden en de Dollar ook het geval is.
Is dat niet, dan ga je een gigantische zwarte markt creëren.

Ik veronderstelde dat het onderstreepte woord "niet" naar "vastgekoppeld" verwees en ik denk niet dat je me dat euvel kunt duiden.
Iig wijkt de zwarte markt in Suriname, voor zover die er nog is, nog nauwelijks af van de legale wisselkantoren en banken.

Er is in mijn opinie een groot verschil tussen Suriname en Griekenland, Suriname heeft grondstoffen.
Dat de opeenvolgende regeringen die grondstoffen grotendeels hebben verkwanseld in het eigenbelang, het is er wel.
Griekenland heeft alleen nog toerisme.

Suriname heeft alleen grondstoffen - en dan eigenlijk alleen bauxiet; goud- en houtwinning stellen veel minder voor - en toerisme stelt hier nauwelijks iets voor. Bauxiet komt elders zoveel voor dat het Suriname grote moeite kost de inkomsten overeind te houden.

[Jinny]

Ten tweede creëert juist de koppeling van de nationale munt aan de Dollar of de Euro een zwarte markt.

Dat is dus precies wat ik stelde.

Je zal het vast wel zo bedoeld hebben, maar je hebt de schijn tegen, vrees ik.

De Drachme is namelijk dan vast gekoppeld aan de euro.
Ik meen dat dat bij de Surinaamse gulden en de Dollar ook het geval is.
Is dat niet, dan ga je een gigantische zwarte markt creëren.

Ik veronderstelde dat het onderstreepte woord "niet" naar "vastgekoppeld" verwees en ik denk niet dat je me dat euvel kunt duiden.
Iig wijkt de zwarte markt in Suriname, voor zover die er nog is, nog nauwelijks af van de legale wisselkantoren en banken.

Er is in mijn opinie een groot verschil tussen Suriname en Griekenland, Suriname heeft grondstoffen.
Dat de opeenvolgende regeringen die grondstoffen grotendeels hebben verkwanseld in het eigenbelang, het is er wel.
Griekenland heeft alleen nog toerisme.

Suriname heeft alleen grondstoffen - en dan eigenlijk alleen bauxiet; goud- en houtwinning stellen veel minder voor - en toerisme stelt hier nauwelijks iets voor. Bauxiet komt elders zoveel voor dat het Suriname grote moeite kost de inkomsten overeind te houden.

MNb, je hebt gelijk.
Ik haal zaken een beetje door elkaar.
Ik heb een wat ongelukkige zinsopbouw gebruikt waarvan ik naderhand zeg dat ik het wat beter had moeten formuleren.

Ik maak ook wel eens een foutje.

Verder ben ik niet voldoende bekend met de situatie in Suriname om er nog geldende uitspraken over te doen, zie mijn idee dat de gulden daar nog bestond.

Maw, ik trek me voorlopig even terug uit de discussie.

[Loekie1]

Wat is het scenario als Italië en Frankrijk ook in de problemen komen? Wat betekent het voor je spaarcentjes als de Euro wordt opgedoekt?

[Loekie1]

Overigens heeft het AD het idee van de Neuro, de Zeuro ook al opgepikt. Zij vullen het aan met de Pleuro voor landen waar de pleuris al is uitgebroken.

Hoe lang verdraagt Europa de Griekse tragedie nog? Zien ze in Athene het zwaard van Damocles eigenlijk wel hangen? Worden Portugal, Ierland en nu zelfs ook Italië in hetzelfde financiële debacle meegezogen? 'Scheid de noordelijken van de armlastige zuidelijke Europese boevenbende', wordt er geroepen. Volksoproer dreigt.
En wie kan die nu beter aanvoeren dan de zuinige Hollander, die niet graag opdraait voor de financiële zonden van een ander. Oplopende staatsschulden en overheidstekorten in Zuid-Europese boevenstaten, het zal allemaal wel. Maar wij gaan daarvoor toch zeker niet opdraaien?

Laat die corrupte boevenbende in Athene zijn eigen boontjes doppen en die luie Grieken maar eens doorwerken tot langer dan hun pensioengerechtigde leeftijd van 55 jaar, zo klinkt het in Noord-Europa steeds luider door.

Afscheiden
De actualiteitenrubriek WNL leidt een ferme campagne om Nederland uit de euro en in de neuro te krijgen. Op haar website werd onder de titel 'Stem nu het nog kan' een hetze in gang gezet tegen de subsidieslurpende, onbetrouwbare en corrupte Grieken.

Het idee erachter is de spaarzame protestantse landen in het noorden af te scheiden van de geldverspillende katholieken in het zuiden en een eigen monetair stelsel bestaande uit de 'neuro' en 'zeuro' in het leven te roepen. Voor landen waar de financiële pleuris al is uitgeroepen kan de 'pleuro' worden ingevoerd.

Via een poll richtte WNL zich tot premier Rutte en minister De Jager. 'Nu het nog kan, laten we uit de eurozone stappen en stoppen met het verschepen van miljarden naar Athene', luidde de smeekbede. Van de 20305 stemmers ziet 58% (11769) dat wel zitten, 41% ( 8255) wil liever alles bij hetzelfde houden en 1% (281) heeft er geen mening over. WNL heeft nog een lange weg te gaan.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/ar ... euro.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mypos]

Je hebt ook op verschillende plaatsen ander soort geld waar ze mee betalen. Dit is een hele goeie ontwikkeling aangezien het de macht van de banken inperkt. Je hebt bv in Indonesie de Dinar, een gouden en zilveren munt. Je hebt bv de Gelre in een wijk in Arnhem.

[Rereformed]

Moreover, the AD the idea of ​​the Neuro, the Zeuro already picked up. They fill it with the Pleuro for countries where the hell has broken out.

August, de taal waarin er gediscussieerd wordt is nederlands op dit forum, tenzij je citaten geeft in het belang van een discussie. Graag als newbie ook jezelf even voorstellen.

[Jinny]

Welkom, maar de voertaal op dit forum is Nederlands.
Misschien zou je daar rekening mee willen houden?
Niet iedereen beheerst een andere taal.