siger schreef:karin schreef:siger schreef: Integratie heeft te maken met een plurale samenleving en individuele mensenrechten.
Nee hoor dat is niet zo, als ik wil integreren in een indianenstam in Borneo moet ik er niet raar van opkijken als ik bijvoorbeeld kannibalisme in de praktijk moet brengen.
Je hebt me
toevallig fout begrepen. We hadden het hier allebei over integratie in de moderne samenleving. En het zinnetje dat je uit zijn verband haalde, was bedoeld om te argumenteren dat wat iemand eet, bijvoorbeeld in Nederland, er niet toe doet.
Nee ik heb je niet verkeerd begrepen siger, integratie heeft niet te maken met een plurale samenleving maar meer met aanpassing in de cultuur (of de cultuur van het land) waar je wil worden opgenomen. Vandaar dat mijn voorbeeld met de indianenstam in Borneo een heel juist voorbeeld is om te laten zien dat integratie niets van doen hoeft te hebben met mensenrechten.
Je schreef namelijk:
siger schreef: Integratie heeft te maken met een plurale samenleving en individuele mensenrechten.
Niets over moderne samenleving in deze zin, je kan mij dan toch niet gaan verwijten dat ik een reactie geeft omdat jij je niet zorgvuldig formuleert?
Maar dat is ook erg twijfelachtig wat je zegt, en dat wordt duidelijk als jij je druk maakt om een marokaans meisje met hoofddoek die glimlachend een haring voor de mond houd, terwijl eenzelfde prentje met een nederlands meisje met hoofddoek (precies dezelfde iconografie) geen enkele reactie oproept en ook niet bij jouw?
Integratie is niet alleen het aannemen van mensenrechten maar ook een gedeelte van de gebruiken en de zeden, maar mijn vraag aan een ieder die hier fanatiek heeft lopen posten: Hoe ver moeten we hier in gaan?
Vervolgens schrijf je dan ook nog eens dat integratie met een plurale samenleving te maken heeft, is het niet juist dat wat een spanningsfactor oproept in de nederlandse maatschappij? Als iemand met een burka zich houd aan de mensenrechten vinden wij dat toch ongewenst....
Siger schreef:Maar in alle ernst: je kan toch niet aan de ene kant protesteren tegen bloemkoolrecepten op inburgeringscursussen, en terzelfdertijd zo'n affiche zinvol vinden?
Maar juist jouw reactie, als iemand geen bloemkool recept wil dan mag ze ook geen haring glimlachend voor de mond houden geeft aan in welke spagaat je je begeeft. Waarom zou dit niet zinvol kunnen zijn. Ik hou ook niet van bloemkool maar vind een haring lekker. Het zou dan niet zinvol zijn om te laten zien dat allochtonen (voor zover je mensen die geboren zijn in Nederland allochtoon kan noemen) ook oer hollandse gewoonten overnemen want bij de inburgeringscursussen hebben ze geen behoefte aan bloemkool. Ik vind dat een rare redenatie van je. Omdat ik lesbi ben mag ik geen vrienden hebben of zoiets?
siger schreef: Integratie heeft te maken met een plurale samenleving en individuele mensenrechten. Als daaraan voldaan is maakt het echt geen moer uit welke gekke hoofddeksels bij welke gerechten passen.
Dat blijkt in dit topic zou ik zeggen....omdat er geen bloemkoolrecepten op inburgeringscursussen worden gegeven mogen moslima's niet laten zien dat ze ook andere oerhollandse gewoonten kunnen overnemen.
siger schreef:
"plurale samenleving" betekent, dat anderen niet dezelfde mening of gewoontes moeten hebben als jij of ik, dus dat niemand kannibalisme hoeft te bedrijven.
Dus het is niet erg dat een moslima een burka om doet, ze valt er niemand lastig mee.
siger schreef:
"individuele mensenrechten" betekent, dat geen enkel individu door anderen misbruikt mag worden, en dus al helemaal niet opgegeten mag worden.
In een moderne samenleving hoop ik dat dat de norm blijft daar ben ik het helemaal met je eens.
Maar het blijkt uit de praktijk dat deze twee vuistregels helemaal niet opgaan aangaande integratie. Bijvoorbeeld neemt men de hoge werkloosheid onder allochtonen, er worden nergens een van deze twee grondregels overschreden, maar wordt toch gezien als een vorm van slechte integratie.
Dus je ziet, je vuistregels gaan zeker niet op in iedere cultuur, maar ook in een moderne cultuur zijn dat zeker niet de enige regels voor integratie.
De vraag is hoever moet iemand de normen en zeden overnemen? En dat valt helemaal niet enkel en alleen onder dit domein. En dan dat "plurale"van je, juist dat staat vreselijk onder druk in het huidige integratie debat (multi culti enzovoort)
siger schreef:Ga nu maar weer woordjes neuken, en houd ons vooral op de hoogte.
[/quote][/quote]
Je bent gewoon ontzettend grof Siger en ik zou je willen aanbevelen er rekening mee te houden dat dit een discussie forum is waar mensen andere meningen hebben en dat hier nu eenmaal geen ruimte is voor monologen.
I dare you God to challenge me. On these wild and stormy seas. A spirit spoke, a spirit cursed this ship. To dwell eternaly. Across the seven seas, she dwells eternally. Help me, join me. On my endless voyage.
