Maakt de islam mensen vredelievend?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Bregje » 08 jun 2011 01:45

Jagang schreef:
Bregje schreef:want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven.
Kan je een voorbeeld geven van iets uit het Christendom dat er niet inging, en waarom niet?
Jawel dat kan ik. Ik heb de drie-eenheid nooit goed begrepen en er is ook nooit iemand geweest die me dat nu goed heeft uit kunnen leggen. In de Bijbel wordt God de Vader genoemd. Nou, daar kan ik wel inkomen, zo voelt het ook, een vader is een beschermer, je voelt je er veilig bij, dus ik zag en zie nog God wel als vader. Dan heb je de zoon, Jezus. Nou, dat ging er ook nog wel in, klonk ook wel duidelijk, maar toen werd er ook nog gezegd dat Jezus God was. Mijn ouders niet, die zeiden altijd wel gewoon dat Jezus de zoon van God was, maar anderen zeiden weer dat Jezus en God dezelfde waren en de Heilige Geest ook, samen waren zij een drie-eenheid, maar er was maar 1 God. Ik snapte dat niet (nog niet). Ik moet me altijd ergens een voorstelling van kunnen maken en dat kon ik niet. En wat ik niet kan begrijpen, accepteer ik niet en leg ik naast me neer, zo van: jaja, 't zal wel, zo eigenwijs ben ik dan ook wel weer.

Inmiddels heb ik wel antwoord op mijn vragen gekregen. Jezus is een profeet. Dat begrijp ik wel. Er is maar 1 God die geen deelgenoten heeft. Dat vat ik ook helemaal.

Owww ik zie dat het al half 2 is. Ik ga slapen, morgen weer vroeg op.
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Samsa » 08 jun 2011 02:24

Bregje schreef: Inmiddels heb ik wel antwoord op mijn vragen gekregen. Jezus is een profeet. Dat begrijp ik wel. Er is maar 1 God die geen deelgenoten heeft. Dat vat ik ook helemaal.
Ik begrijp goed dat je niks snapt van de bijbel (en ik denk wel meer mensen hier). Maar het verbaast me dan wel dat je die problemen niet ook tegenkomt met de koran. Alhoewel ik toegeef dat de koran een behoorlijk dichtgetimmerd stuk literatuur is komen er toch ook ambiguïteiten in voor. De vraag is eigenlijk wat voor jou doorslaggevend is: zo kan een stuk schrijven intern inconsistent zijn, maar ook historisch onjuist, etc.

Mijn ervaring is dat veel moslims als presuppositie hebben dat de koran geen fouten bevat en heel duidelijke preferentierelaties hebben aangebracht bij hun bronnen. Op die wijze 'ontkomen' ze grotendeels aan interne inconsistenties. Zo zijn er bijvoorbeeld genoeg hadith in directe tegenspraak met de koran, maar door het aanbrengen van die preferentierelatie 'vervalt' dan de hadith. Waarom een correct overleverde hadith met meerdere onafhankelijke isnad tot aan de profeet (en dus in principe mutawadir) in tegenstrijd kan zijn met de koran zou ik dan toch graag van je horen.. Van veel sahih hadith is bovendien bekend dat ze frauduleus zijn omdat de isnad is gekopieerd (al-Tabari heeft hier veelvuldig over geschreven bijvoorbeeld).

En tenslotte de laatste categorie: historische onjuistheden. De koran bevat veel hoofdstukken met hervertellingen van bijbelse verhalen en bijv. sumerische parabelen (zie bijv. al-kahf), waarover wel redelijk consensus is in de academische wereld dat sommige van die historische gebeurtenissen helemaal niet hebben plaatsgevonden (de exodus bijvoorbeeld). Onder zoiets kom je alleen uit door *aan te nemen* dat de koran klopt, maar op die manier had je toch ook je probleem met de bijbel kunnen oplossen? Met andere woorden, heb je het ene probleem niet gewoon vervangen door een ingewikkelder systeem waarbij het veel lastiger is om te zien dat diep van binnen er ook een probleem speelt? (omdat het veel meer kennis vereist)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door vegan-revolution » 08 jun 2011 08:48

Samsa schreef:Alhoewel ik toegeef dat de koran een behoorlijk dichtgetimmerd stuk literatuur is
Don't make me laugh.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Fish » 08 jun 2011 08:57

Bregje schreef: Zelfde profeten, zelfde geschiedenis, alleen een duidelijker verhaal in mijn beleving, want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven.
Bregje schreef:Ik denk niet in hokjes. Daar ben ik te vrij en te ruimdenkend voor.

Samsa schreef:En tenslotte de laatste categorie: historische onjuistheden. De koran bevat veel hoofdstukken met hervertellingen van bijbelse verhalen en bijv. sumerische parabelen (zie bijv. al-kahf), waarover wel redelijk consensus is in de academische wereld dat sommige van die historische gebeurtenissen helemaal niet hebben plaatsgevonden (de exodus bijvoorbeeld).
Bregje, ben je zo ruimdenkend dat je bijvoorbeeld een boek als dit zou willen lezen?

Tot nu toe heb ik geen christen of moslim daartoe kunnen brengen, is het de angst voor een andere, nog niet geweten waarheid?
Of gewoon de angst iets vertrouwds te verliezen.
Als ex-christen kan ik me dat laatste wel voorstellen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door petals » 08 jun 2011 09:09

Ik heb een goede jeugd gehad, ben nooit aan de drank of drugs verslaafd geweest, ben geen moslim geworden omdat ik toevallig een leuke vent tegen het lijf liep en verder niet meer na wilde denken. Nee, het is voor mij na een jarenlange zoektocht mijn religie geworden. Ik ben als christen grootgebracht en, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, is de Koran het nieuwste Boek van dezelfde God als van het joden- en christendom. Zelfde profeten, zelfde geschiedenis, alleen een duidelijker verhaal in mijn beleving, want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven. De boodschap van de Islam was voor mij het antwoord op de vragen die ik vroeger stelde. Een bewuste keuze dus. Niet opgedrongen en wie mij kent weet ook dat ik me niets op laat dringen. Ik ben moslim omdat ik geloof dat er maar 1 God is en dat profeet Mohammed Zijn laatste boodschapper is geweest en dat de Koran het Laatste Testament is. Niets meer en niets minder. Het betekent niet dat ik andere mensen hel en verdoemenis toewens en dat is ook zeker niet de boodschap van de Islam als je de moeite neemt om het arabisch goed te vertalen en kennis op te doen.

ik had dus al structuur in mijn leven. Daar had ik de Islam niet voor nodig. Ik denk inderdaad niet in moslim en niet-moslim. Een mens is een mens. Of ie nu moslim, jood, christen, boedhist, atheist, humanist of wat voor ist is. Ik houd van mensen. Misstanden moeten uit de wereld geholpen worden, maakt niet uit wie ze begaat. Ik denk niet in hokjes. Daar ben ik te vrij en te ruimdenkend voor. Dat kan namelijk ook als je in God gelooft, op welke manier dan ook. Ik veroordeel dan ook geen mens, want naar mijn mening is er maar 1 die dat recht heeft en dat is God.

Er zijn mensen die van religie naar religie hoppen. Relihoppers ipv jobhoppers. Ik ben als christen grootgebracht en daar ben ik blij om, want ik heb goede normen en waarden bijgebracht gekregen (mijn familie is protestant van streng tot minder streng) en bij volwassenheid heb ik gekozen voor de Islam. En ik moet er niet aan denken om dat ooit te moeten missen, want ik voel me er heerlijk bij. Dat betekent niet dat ik alles in een roze wolk zie en denk dat alle moslims lief, leuk en aardig zijn. Nee, het zijn mensen en ze wonen in verschillende culturen en er zijn goede en slechte onder hen. En zeker op het gebied van vrouwenrechten valt er nog heel wat te verbeteren. Maar dat is in Nederland ook niet van de 1 op de andere dag gegaan. Dat heeft tijd nodig.

Doordat ik altijd in een stabiele situatie heb geleefd, ben ik niet makkelijk beinvloedbaar. Ik heb voldoende zelfrespect en ben niet een onzeker type. Daarom doet het mij niet veel als een moslim mij denkt te moeten veroordelen om de dingen die ik denk/zeg en evenmin als een niet-moslim dat doet. Ik ben voor mezelf verantwoording schuldig tegenover God, niet tegenover een ander.

Ik hoop dat je genoeg antwoord hebt gekregen op je vragen. Groetjes.
Dank voor je heldere antwoord, ik denk dat je duidelijk maakt dat de islam je veel heeft gegeven, zoals ik al zei, als dat gebeurt vind ik het altijd prima. Maar 1 concrete vraag omzeil je een beetje: je weet toch dat als jouw familie zich niet bekeert tot de islam als ze er op een goede manier kennis van hebben genomen, door jou bijvoorbeeld, gedoemd is tot de hel? Het duurde bij mij een tijd voor de bittere realiteit hiervan tot me was doorgedrongen, want ik was een paar jaar heel druk zoals jij misschien nu bent met het eigen maken van de religie, ik had ineens een zee van islamitische kennis en informatie tot me te nemen en het bracht me veel positiviteit. En heel veel moslims draaien er een beetje omheen en gooien het op het algemene ik vertrouw op God, of als je gelooft in 1 God op welke manier dan ook, dan is dat genoeg.

Maar de islam is er duidelijk over: heb je de boodschap vernomen en bekeer je je niet, dan is het eeuwige verdoemenis. Na je dood wordt je gevraagd: wie is je God en wie is je Profeet? En heb je de regels van het rechte pad en de tawheed niet gevolgd (dat is precies het siraat al moestaqiem waar jij elke dag voor bidt), dan kun je het vergeten. Dat geldt dus ook voor de mensen die jou dierbaar zijn. Daar zit jij op geen enkele manier mee? Je zegt dat dit niet de boodschap is van de Koran, waar haal jij die kennis, ken jij Arabisch? Alle vertalingen die ik heb gelezen, van de mensen die zeer goed Arabisch kunnen, zeggen het toch echt duidelijk: kiezen tussen paradijs of hel.

Begrijp jij ook dat op het gebied van de vrouwenrechten de ongelijkheid er ingebakken zit? Het is echt niet alleen de hoofddoek, die je op een bepaalde manier nog als positief kunt zien.
Heb je gelezen dat je de gewoontes van de ongelovigen moet haten? Je mag mij zonder hoofddoek en als afvallige niet meer respecteren, misschien hooguit omdat ik me ooit weer tot het geloof kan bekeren. Ik ben ook erg benieuwd hoe jij je open mindedness combineert met de islam die zegt dat iedereen tot hetzelfde geloof moet komen die de boodschap hoort, of anders een ongelovige is. De wereld wordt gereduceerd tot 1 waarheid en de rest is onzin.
Besef je dat precies die gedachte: volg de Profeet of anders is het na je dood met je gedaan, de kern is van de islam?
Heb jij de beschrijvingen van de kwellingen in het graf wel eens gelezen, en van de hel?

Sorry, ik haatte vroeger de term suikermoslima en verzette me met alle macht tegen dat etiketje voor mezelf. Wat wilde ik graag dat mijn godsdienst waar ik zo blij mee was en trots op was, klopte! Maar nu terugkijkend zie ik dat ik er inderdaad een was. Ik ben net zoals jij: open minded en ik hou zoveel van mensen, daarom maakte ik uit alle regels in de islam die me wel aanspraken mijn eigen islam, ik hield van de hoofddoek, ik hield van het gebed, en probeerde het te combineren met mijn eigen open mindedness en ideeen over vrouwenrechten. Zodra je echt de details gaat lezen, echt de Koran met tafsier en ahadith erbij, dan zul je zien dat dit onmogelijk is.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door gerard_m » 08 jun 2011 10:23

Inmiddels heb ik wel antwoord op mijn vragen gekregen. Jezus is een profeet. Dat begrijp ik wel. Er is maar 1 God die geen deelgenoten heeft. Dat vat ik ook helemaal.
Dat je de 3-eenheid niet snapt, begrijp ik wel. Ook andere religies kennen God trouwens in meerdere verschijningen: het hindoeisme en ook de islam met de 99 schone namen van Allah, die elkaar soms tegenspreken. Op zich niet vreemd, God is immers almachtig. Maar hoe dan ook snap ik je vragen wel over het christendom. Maar maken die vragen de islam logisch?

Als Jezus een profeet, dus een gewoon mens is, waarom leert de islam dan dat hij nu nog leeft en zal terugkeren (om de christenen een lesje te leren)? Een mens is toch stervelijk?

Ik ben de koran gaan lezen en vind het alles behalve duidelijk. De oudste "openbaring", dat de mens uit een bloedklonter zou zijn geschapen, is bijvoorbeeld al een ernstige fout. Als ik vragen heb, verwijzen moslims me naar de tafsir. Je hebt de (door mensen geschreven) tafsir nodig om het te snappen. Kan Allah zelf geen duidelijk boek maken? Of moslims zeggen: je moet eerst Arabisch leren. Het boek is perfect en bedoeld voor álle mensen, maar kan niet eens vertaald worden. Elk willekeurig wetenschappelijk boek is gewoon te vertalen.

Het boek bestond al voor de schepping, maar gaat uitgebreid in op bijv. het liefdesleven van Mohammed. Wat is daar zo belangrijk aan? Stel je eens voor: Allah schrijft eerst dat Mohammed die ooit nog geboren gaat worden als enige méér dan 4 vrouwen mag hebben, en gaat vervolgens het universum met 1.000.000.000en sterren creeeren. Waarom staat Mohammed zo centraal in de schepping? En na vele eeuwen moet dit schrijfsel via een (volgens de hadith) angstaanjagend wezen in een grot tot Mohammed komen. Mohammed, " het beste voorbeeld voor de mensheid " gaat vervolgens over tot moord, oorlog, huwelijk met o.a. een meisje van 6 en slavernij (allemaal volgens de sahieh hadith).
Wat is er zo mooi aan dit voorbeeld van Mohammed? Ik heb het vaak gevraagd aan moslims, maar nooit antwoorden gekregen.

Er waren bovendien geen getuigen bij de openbaringen van Mohammed - dit in tegenstelling tot de regels van de sharia. Ik moet dus blind geloven dat deze man de waarheid sprak, en accepteren dat de boodschapper van God de gruwelijkheden heeft begaan die de hadith beschrijft.

Je bent ruimdenkend zeg je, dus misschien begrijp je dat de meeste mensen zo iemand niet als profeet aannemen? En daarom moeten ze eeuwig de hel in. En ook dat is zo vreemd aan de islam. Want als er maar 1 God is die geen deelgenoten heeft, waarom moet iedereen dan naar de hel die wel in God gelooft, maar niet in Mohammed? Het is toch raar dat geloof in een mens bepalend is voor het paradijs of de eeuwige hel?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
misslovely
Geregelde verschijning
Berichten: 87
Lid geworden op: 06 jun 2011 19:57

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door misslovely » 08 jun 2011 10:37

petals schreef:
Ik heb een goede jeugd gehad, ben nooit aan de drank of drugs verslaafd geweest, ben geen moslim geworden omdat ik toevallig een leuke vent tegen het lijf liep en verder niet meer na wilde denken. Nee, het is voor mij na een jarenlange zoektocht mijn religie geworden. Ik ben als christen grootgebracht en, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, is de Koran het nieuwste Boek van dezelfde God als van het joden- en christendom. Zelfde profeten, zelfde geschiedenis, alleen een duidelijker verhaal in mijn beleving, want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven. De boodschap van de Islam was voor mij het antwoord op de vragen die ik vroeger stelde. Een bewuste keuze dus. Niet opgedrongen en wie mij kent weet ook dat ik me niets op laat dringen. Ik ben moslim omdat ik geloof dat er maar 1 God is en dat profeet Mohammed Zijn laatste boodschapper is geweest en dat de Koran het Laatste Testament is. Niets meer en niets minder. Het betekent niet dat ik andere mensen hel en verdoemenis toewens en dat is ook zeker niet de boodschap van de Islam als je de moeite neemt om het arabisch goed te vertalen en kennis op te doen.

ik had dus al structuur in mijn leven. Daar had ik de Islam niet voor nodig. Ik denk inderdaad niet in moslim en niet-moslim. Een mens is een mens. Of ie nu moslim, jood, christen, boedhist, atheist, humanist of wat voor ist is. Ik houd van mensen. Misstanden moeten uit de wereld geholpen worden, maakt niet uit wie ze begaat. Ik denk niet in hokjes. Daar ben ik te vrij en te ruimdenkend voor. Dat kan namelijk ook als je in God gelooft, op welke manier dan ook. Ik veroordeel dan ook geen mens, want naar mijn mening is er maar 1 die dat recht heeft en dat is God.

Er zijn mensen die van religie naar religie hoppen. Relihoppers ipv jobhoppers. Ik ben als christen grootgebracht en daar ben ik blij om, want ik heb goede normen en waarden bijgebracht gekregen (mijn familie is protestant van streng tot minder streng) en bij volwassenheid heb ik gekozen voor de Islam. En ik moet er niet aan denken om dat ooit te moeten missen, want ik voel me er heerlijk bij. Dat betekent niet dat ik alles in een roze wolk zie en denk dat alle moslims lief, leuk en aardig zijn. Nee, het zijn mensen en ze wonen in verschillende culturen en er zijn goede en slechte onder hen. En zeker op het gebied van vrouwenrechten valt er nog heel wat te verbeteren. Maar dat is in Nederland ook niet van de 1 op de andere dag gegaan. Dat heeft tijd nodig.

Doordat ik altijd in een stabiele situatie heb geleefd, ben ik niet makkelijk beinvloedbaar. Ik heb voldoende zelfrespect en ben niet een onzeker type. Daarom doet het mij niet veel als een moslim mij denkt te moeten veroordelen om de dingen die ik denk/zeg en evenmin als een niet-moslim dat doet. Ik ben voor mezelf verantwoording schuldig tegenover God, niet tegenover een ander.

Ik hoop dat je genoeg antwoord hebt gekregen op je vragen. Groetjes.
Dank voor je heldere antwoord, ik denk dat je duidelijk maakt dat de islam je veel heeft gegeven, zoals ik al zei, als dat gebeurt vind ik het altijd prima. Maar 1 concrete vraag omzeil je een beetje: je weet toch dat als jouw familie zich niet bekeert tot de islam als ze er op een goede manier kennis van hebben genomen, door jou bijvoorbeeld, gedoemd is tot de hel? Het duurde bij mij een tijd voor de bittere realiteit hiervan tot me was doorgedrongen, want ik was een paar jaar heel druk zoals jij misschien nu bent met het eigen maken van de religie, ik had ineens een zee van islamitische kennis en informatie tot me te nemen en het bracht me veel positiviteit. En heel veel moslims draaien er een beetje omheen en gooien het op het algemene ik vertrouw op God, of als je gelooft in 1 God op welke manier dan ook, dan is dat genoeg.

Maar de islam is er duidelijk over: heb je de boodschap vernomen en bekeer je je niet, dan is het eeuwige verdoemenis. Na je dood wordt je gevraagd: wie is je God en wie is je Profeet? En heb je de regels van het rechte pad en de tawheed niet gevolgd (dat is precies het siraat al moestaqiem waar jij elke dag voor bidt), dan kun je het vergeten. Dat geldt dus ook voor de mensen die jou dierbaar zijn. Daar zit jij op geen enkele manier mee? Je zegt dat dit niet de boodschap is van de Koran, waar haal jij die kennis, ken jij Arabisch? Alle vertalingen die ik heb gelezen, van de mensen die zeer goed Arabisch kunnen, zeggen het toch echt duidelijk: kiezen tussen paradijs of hel.

Begrijp jij ook dat op het gebied van de vrouwenrechten de ongelijkheid er ingebakken zit? Het is echt niet alleen de hoofddoek, die je op een bepaalde manier nog als positief kunt zien.
Heb je gelezen dat je de gewoontes van de ongelovigen moet haten? Je mag mij zonder hoofddoek en als afvallige niet meer respecteren, misschien hooguit omdat ik me ooit weer tot het geloof kan bekeren. Ik ben ook erg benieuwd hoe jij je open mindedness combineert met de islam die zegt dat iedereen tot hetzelfde geloof moet komen die de boodschap hoort, of anders een ongelovige is. De wereld wordt gereduceerd tot 1 waarheid en de rest is onzin.
Besef je dat precies die gedachte: volg de Profeet of anders is het na je dood met je gedaan, de kern is van de islam?
Heb jij de beschrijvingen van de kwellingen in het graf wel eens gelezen, en van de hel?

Sorry, ik haatte vroeger de term suikermoslima en verzette me met alle macht tegen dat etiketje voor mezelf. Wat wilde ik graag dat mijn godsdienst waar ik zo blij mee was en trots op was, klopte! Maar nu terugkijkend zie ik dat ik er inderdaad een was. Ik ben net zoals jij: open minded en ik hou zoveel van mensen, daarom maakte ik uit alle regels in de islam die me wel aanspraken mijn eigen islam, ik hield van de hoofddoek, ik hield van het gebed, en probeerde het te combineren met mijn eigen open mindedness en ideeen over vrouwenrechten. Zodra je echt de details gaat lezen, echt de Koran met tafsier en ahadith erbij, dan zul je zien dat dit onmogelijk is.

je mag vooral niet te veel nadenken als moslim want dan ga ja twijfelen en als je twijfelt aan je geloof, dan wordt je zwaar gestraft.
Ik heb de beschrijvingen van de straf in het graf wel goed gelezen. Je wordt zelfs gestraft als je jezelf niet goed reinigt na een bezoekje aan het toilet. Alsof dat nu zo'n grote zonde is :roll:
In het begin dat ik de islam leerde kennen las ik hopen islamtische boeken. Alles lijkt zo mooi maar ja na een tijdje begon ik over van alles na te denken. En te twijfelen natuurlijk.
Vooral met de hadiths heb ik een groot probleem.
De verboden/verplichtingen die in de koran staan zijn min of meer duidelijk. Daar kun je wetten op baseren. Maar de hadiths zijn uitspraken van de profeet die pas heel lang na zijn dood zijn opgeschreven. Men vetrouwt er op dat die correct zijn omdat die door betrouwbare mensen zijn verteld en opgeschreven. Maar als ik nu iets zeg, hoe belangrijk ook, en dat wordt doorverteld, na 50 jaar is het geen wat ik nu heb verteld al lang helemaal verandert. Dus wie zegt dat al die hadiths die pas lange tijd na de dood van de profeet zijn opgeschreven nog zo correct zijn? En men baseert dan wetten op die hadiths.
Vaak erg belangrijke wetten.

En ja, alle ongelovigen zouden naar de hel gaan. Moslims gaan ALTIJD naar het paradijs. Al of niet met een tussenstop in de hel, naargelang het aantal zondes ze hebben gedaan. Maar een goed mens die geen zondes doet, geen mens of dier pijn doet, misschien zelfs geen alcohol drinkt, gaat hoe dan ook naar de hel. Zonder boe of bah, zonder uitzondering.....

Gebruikersavatar
misslovely
Geregelde verschijning
Berichten: 87
Lid geworden op: 06 jun 2011 19:57

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door misslovely » 08 jun 2011 10:42

Men praat ook er ook vaak over dat de profeet een pedofiel is.. Maar weet dat het toen (en in sommige landen nu nog) doodnormaal was om met een jong meisje te trouwen? Mensen leefden toen ook niet zo lang als nu en men kon maar vroeg aan een huwelijk en kinderen beginnen.
Tot de minimumleeftijd om te trouwen hier in Europa werd ingevoerd, was het ook normaal om met jonge meisjes te trouwen. Zelfs met kinderen. Er is een reden waarom die minimumleeftijd is ingevoerd.
Bij de joden mocht men met een meisje trouwen vanaf dat ze 3jaar en 1 dag oud was. Nu houden ze zich daar niet meer aan en hopelijk komt het zo ver dat in alle landen een minumleeftijd wordt ingevoerd.
Het is namelijk niet alleen bij de moslims zo dat er met kinderen wordt getrouwd. Het gebeurt ook in zwart afrika en bij de zigeuners.

siger

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door siger » 08 jun 2011 13:27

Miss Lovely,

Op zo'n moment in een discussie raak ik aktijd het noorden kwijt. Is de profeet Mohammed (shozk) nu:

1. een lichtend voorbeeld voor alle mensen tot vandaag, dus iemand die het beter wist dan zijn tijd en omgeving,

2. een bronstig mannetje dat zijn pik achternaliep volgens plaatselijk gebruik.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Fjedka » 08 jun 2011 15:51

Fishhook schreef:Bregje, ben je zo ruimdenkend dat je bijvoorbeeld een boek als dit zou willen lezen?

Tot nu toe heb ik geen christen of moslim daartoe kunnen brengen, is het de angst voor een andere, nog niet geweten waarheid?
Of gewoon de angst iets vertrouwds te verliezen.
Als ex-christen kan ik me dat laatste wel voorstellen.
Laat ik nou juist op dit moment dit boek aan het lezen zijn. Zo'n boek wat je in één adem uitleest. Zeer informatief. Aanrader.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door PietV. » 08 jun 2011 16:51

Fishhook schreef:
Bregje, ben je zo ruimdenkend dat je bijvoorbeeld een boek als dit zou willen lezen?
Uitstekende samenvatting. Er zijn nog steeds mensen die hier niet mee bekend zijn. Waarom kopieer je het niet helemaal en maak je er een apart topic van? Een link zie je snel over het hoofd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

maartje
Forum fan
Berichten: 291
Lid geworden op: 13 mei 2008 20:06

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door maartje » 08 jun 2011 20:16

misslovely schreef:Men praat ook er ook vaak over dat de profeet een pedofiel is.. Maar weet dat het toen (en in sommige landen nu nog) doodnormaal was om met een jong meisje te trouwen? Mensen leefden toen ook niet zo lang als nu en men kon maar vroeg aan een huwelijk en kinderen beginnen.
Tot de minimumleeftijd om te trouwen hier in Europa werd ingevoerd, was het ook normaal om met jonge meisjes te trouwen. Zelfs met kinderen. Er is een reden waarom die minimumleeftijd is ingevoerd.
Bij de joden mocht men met een meisje trouwen vanaf dat ze 3jaar en 1 dag oud was. Nu houden ze zich daar niet meer aan en hopelijk komt het zo ver dat in alle landen een minumleeftijd wordt ingevoerd.
Het is namelijk niet alleen bij de moslims zo dat er met kinderen wordt getrouwd. Het gebeurt ook in zwart afrika en bij de zigeuners.

Wat kan dat bommen dat het bij wie dan ook gewoon is om een kind te trouwen? Het is onmenselijk en mensonterend. Je zou toch denken dat allah er als de kippen bij was om dat zijn meest geliefde boodschapper door de engel Gabriël te laten influisteren. Bovendien is het zo dat de wetten van allah voor eeuwig gelden en moslims opgeroepen worden vooral de gebruiken en gewoontes van Mohammed te volgen. Met als gevolg dat dat deze vorm van kindermisbruik binnen de islam tot in lengte der dagen zal voortduren.
Gelieve offtopicberichten zoals op mij persoonlijk gericht commentaar alleen via PB's te spuien.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Jagang » 08 jun 2011 22:04

Maar Allah is dan natuurlijk ook precies onmenselijk. [-o<
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Uncle Rat » 08 jun 2011 22:26

Bregje schreef:
Jagang schreef:
Bregje schreef:want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven.
Kan je een voorbeeld geven van iets uit het Christendom dat er niet inging, en waarom niet?
Jawel dat kan ik. Ik heb de drie-eenheid nooit goed begrepen en er is ook nooit iemand geweest die me dat nu goed heeft uit kunnen leggen. In de Bijbel wordt God de Vader genoemd. Nou, daar kan ik wel inkomen, zo voelt het ook, een vader is een beschermer, je voelt je er veilig bij, dus ik zag en zie nog God wel als vader. Dan heb je de zoon, Jezus. Nou, dat ging er ook nog wel in, klonk ook wel duidelijk, maar toen werd er ook nog gezegd dat Jezus God was. Mijn ouders niet, die zeiden altijd wel gewoon dat Jezus de zoon van God was, maar anderen zeiden weer dat Jezus en God dezelfde waren en de Heilige Geest ook, samen waren zij een drie-eenheid, maar er was maar 1 God. Ik snapte dat niet (nog niet). Ik moet me altijd ergens een voorstelling van kunnen maken en dat kon ik niet. En wat ik niet kan begrijpen, accepteer ik niet en leg ik naast me neer, zo van: jaja, 't zal wel, zo eigenwijs ben ik dan ook wel weer.

Inmiddels heb ik wel antwoord op mijn vragen gekregen. Jezus is een profeet. Dat begrijp ik wel. Er is maar 1 God die geen deelgenoten heeft. Dat vat ik ook helemaal.

Owww ik zie dat het al half 2 is. Ik ga slapen, morgen weer vroeg op.
De drie-eenheid is inderdaad een moeilijk te vatten fenomeen.

Mohammed begreep er ook helemaal niets van, want hij liet opschrijven in zijn boekje:
Mohammed schreef:5:116. En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, heeft u tot de mensen gezegd: "Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah,'? zal hij antwoorden: "Heilig bent U! Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had. Indien ik het had gezegd zult U het zeker hebben geweten. U weet, wat in mijn innerlijk is en ik weet niet, wat in U is. U bent de Kenner van het onzienlijke.
Mohammed dacht dus dat de drie-eenheid uit het opperwezen, Jezus en Maria bestond en liet Allah Jezus er op aanspreken dat Jezus zich dat in zijn hoofd gehaald had..

Jezus, die slimme vogel, zette het opperwezen nog even op zijn nummer door langs z'n neus weg op te merken dat als Allah inderdaad zo alwetend zou zijn, hij dat niet had hoeven vragen..
:)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Maakt de islam mensen vredelievend?

Bericht door Fish » 09 jun 2011 00:02

PietV. schreef:
Fishhook schreef:
Bregje, ben je zo ruimdenkend dat je bijvoorbeeld een boek als dit zou willen lezen?
Uitstekende samenvatting. Er zijn nog steeds mensen die hier niet mee bekend zijn. Waarom kopieer je het niet helemaal en maak je er een apart topic van? Een link zie je snel over het hoofd.

Een apart topic lijkt mij wel wat, hoe ga ik het draadje noemen?

Is het Oude Testament (Tenach/Talmoed/Tora) historisch of mythish?

Het Oude Testament en de moderne wetenschap.

Iemand een betere tekst?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie