Iets over de joodse kalender

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gesloten
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Cluny » 27 mei 2011 08:19

Ik ga er vanuit Dat god geen god van wanorde is, het volgens mij gewoon iets meer logisch dat hij ook een voor ons duidelijke regelmaat voor de omlopen gecreëerd heeft 30/360 verhouding.

De bijbel geeft nl. behoorlijk wat indicaties in die richting voor het Jodendom, ook in de profetieën wordt steevast van deze verdeelsleutel 30/360 uitgegaan

Mijn vermoeden is dat er een verandering van omlopen heeft plaatsgevonden waardoor de oude volkeren schrikkeldagen moesten invoeren, misschien vloed factoren, maar ook ik kan het niet met zekerheid zeggen.
helaas is het verschil tussen u en mij dat ik wel geloof in de bijbelse god en jullie in het algemeen niet.
dat is natuurlijk geen verwijt , maar we zullen daar niet met elkaar over uit komen.
Ja, hoor.
En Hij had er voor moeten zorgen dat het getal Pi exact 3 is.
Godsdienst maakt laat iemands gezonde verstand inéénschrompelen en maakt elk bullshitfilter onklaar.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door antoon » 27 mei 2011 08:22

Godsdienst maakt laat iemands gezonde verstand inéénschrompelen en maakt elk bullshitfilter onklaar.
Dan moet je de bullshitfilters beter maken.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Cluny » 27 mei 2011 09:15

antoon schreef:
Godsdienst maakt laat iemands gezonde verstand inéénschrompelen en maakt elk bullshitfilter onklaar.
Dan moet je de bullshitfilters beter maken.
Zolang je maar doorhebt hoe deze feitelijke constatering bij jou past.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door MNb » 28 mei 2011 00:01

En ik vraag me al de hele draad af voor welk probleem Eli en jij precies een oplossing zoeken.
antoon schreef:Door aanvallen op de persoon van onze Joodse vriend, en een paar nietszeggende antwoorden kreeg ik het idee dat men er gewoon niet diep op inging, vandaar dat verwijt.
Dat begrijp ik, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Voor welk probleem zoek jij precies een oplossing?
antoon schreef:Neemt niet weg dat ik werkelijk alles bestudeer, ook daar waar ik weet wat de uitkomst is,
Dat is geen studie. Dat is pleiten voor een opvatting. En het is in de wiskunde een doodzonde, om eens een term te gebruiken die jij begrijpt.

Siger heeft je een paar feitjes gegeven. Ik maak het nog een beetje erger:

1. de eenheid van tijd volgens het natuurkundig SI-stelsel is de seconde. Een uur is gedefineerd als 60 x 60 = 3600 seconden.
2. de Aarde draait niet in precies 24 uur (dus 24 x 3600 seconden) rond haar as en ook niet in 23 maal 3600 plus 56 maal 60 plus 4 seonden. De Aarde draait niet eens in een constante snelheid rond. Soms is er een schrikkelseconde nodig.
3. de Maan draait niet in precies 29 of 30 maal 24 uur rond de Aarde, maar in afgerond 29,5306 maal 24 uur.
4. de Aarde draait niet in precies 365,25 maal 24 uur rond de Zon. Er bestaan maar liefst drie verschillende definities van het jaar:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaar

Succes met je doelberekeningen (je kent de uitkomst immers al), maar als je hier geen rekening mee houdt verspil je je tijd.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Jinny

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Jinny » 28 mei 2011 00:05

Armageddon is om de hoek MNB, Antoon hoeft nergens rekening mee te houden.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door antoon » 28 mei 2011 07:04

Succes met je doelberekeningen (je kent de uitkomst immers al), maar als je hier geen rekening mee houdt verspil je je tijd.
Het komt om de een of andere reden niet over naar jullie, ik bestudeer alles, ik wil voor mijzelf de uitkomst op mijn eigen papier computer, daarbij zijn onderzoeken die vast staan (ongeveer 50% van mijn onderzoek) ook dan nog is er geen reden om er dieper op in te gaan, BV. als ik wil uitrekenen bv in welk jaar Julius Ceasar vermoord werd heb ik ook meer begrip op de datum van vredesverdragen, natuurlijk staat de datum van Julius vast voor geleerden, maar ik zie liever zelf de bron, bv Plutarchus die een consulair jaar aangeeft EN fLavius die vredes verdragen beschrijft, waarmee ikzelf kan rekenen, al die onderzoeken leveren mij gewoon nevendata waar ik wat aan heb.
Dat is geen studie. Dat is pleiten voor een opvatting. En het is in de wiskunde een doodzonde, om eens een term te gebruiken die jij begrijpt.
aanvallen op de man is helaas een zwaktebod, maar ik kan er ook wel om lachen, leuk gevonden overigens.

Het is gewoon anders door studie weet ik een antwoord daar waar chronologen van de geschiedenis er niet helemaal zeker uitkomen. dat is geen hoogmoed iedereen kan dat wat ik doe, als je maar wil.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Blues-Bob » 28 mei 2011 10:03

Antoon,

Na je reacties aan MNb heb ik toch wel wat twijfels gekregen over wat je nu precies aan het doen was. Ik dacht dat je gewoon een intellectuele hobby hebben, met betrekking tot een rekenhobby. Maar nu wek je de suggestie met historisch onderzoek oid bezig te zijn.

Waar doe je nu precies studie naar? De stervensdag van Caesar, of de beweging van de maan, aarde of de komst van seizoenen. Je biedt geen duidelijkheid.

Waarin is de Veader systematiek superieur aan de universele zonnekalender?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door antoon » 28 mei 2011 10:39

Beste het lijkt mij het beste om alle pagina,s van mijn site te bezoeken, hier een mega discussie houden is niet de weg
http://home.kpn.nl/dhr.augustinus/data/programma001.htm
http://home.kpn.nl/dhr.augustinus/data/programma002.htm
http://home.kpn.nl/dhr.augustinus/data/programma003.htm


en dan verder tot programma 12 je kunt nog veel verder maar dat is onder constructie met ook veel niet werkende linken, en goed natuurlijk ben je verder aan mij niets verplicht, maar in het bijzonder programma 11 gaat over het eerste regerings jaar van Artaxerxes in verband met een belangrijke profetie (70 jaarweken) van het 20e jaar van Artaxerxes 544 voor de tijdrekenig tot de doop van Cornelius. 36 in de gewone tijdrekening

mocht je echt brandende vragen of opmerkingen hebben lijkt het mij het beste dat je die met PB
stelt, of je surft naar
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=2&t=25101
je schrijft je eventueel in en reageert

men houdt er hier niet van als er te veel concentratie rond een persoon kom, en dat respecteer en begrijp ik.

Jinny

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Jinny » 28 mei 2011 18:56

Bob, Antoon is JG.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door BadAssChick » 28 mei 2011 19:29

@Antoon
je heb veel werk gemaakt van je site,en ook erg duidelijk maar waar heb je al die kennis opgedoekt...
dan zal je ook wel weten dat de telling van de joodse kalender door de organisatie waartoe je behoort een fout maakt met 20 jaar verschil...
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door MNb » 28 mei 2011 22:52

Dat is geen studie. Dat is pleiten voor een opvatting. En het is in de wiskunde een doodzonde, om eens een term te gebruiken die jij begrijpt.
antoon schreef:aanvallen op de man is helaas een zwaktebod, maar ik kan er ook wel om lachen, leuk gevonden overigens.
Denk aan het negende gebod Antoon, je bent bezig dat te overtreden. Dat citaat van mij is geen aanval op de man. Het is een constatering. Een studie kenmerkt zich er juist door dat de uitkomst niet bij voorbaat vaststaat. Als de uitkomst wel bij voorbaat vaststaat is het geen studie meer, maar pleiten voor een opvatting.
En jij schreef (niet ik):
antoon schreef:Neemt niet weg dat ik werkelijk alles bestudeer, ook daar waar ik weet wat de uitkomst is.
Nee Antoon, een studie begint met een probleemstelling. Noch Eli, noch jij hebben in deze draad een probleemstelling geponeerd.
antoon schreef:Beste het lijkt mij het beste om alle pagina,s van mijn site te bezoeken.
Wat hebben die drie links precies te maken met je kalenderberekeningen?
Waar op je site houd je rekening met de natuurkundige gegevens die ik hierboven gegeven heb?

Volgens mij heb jij een lesje elementaire deductie nodig. Een redenering - de beroemde Euclides was de eerste die dit model zuiver presenteerde, zij het ook alleen voor de wiskunde - bestaat uit drie delen:

1. de axioma's/vooronderstellingen (die van de natuurkunde staan hierboven);
2. een logische afleiding;
3. de conclusie(s).

Typerend voor Eli en jou is dat jullie met de conclusie beginnen: de joodse kalender is de beste die er is. Heel typerend omschrijven jullie niet wat jullie precies met "beste" bedoelen en/of welke criteria jullie hanteren.
Heel typerend heb je je er ook niet over uitgelaten hoe de joodse kalender zich nou precies verhoudt tot de omwentelingstijden die ik hierboven heb gegeven.
Daarom gebruik ik de uitdrukking "pleiten voor een opvatting". Alles wat je niet uitkomt negeer je. Dat is geen studie, Antoon, en die vaststelling is geen aanval op de man.
antoon schreef:leuk gevonden overigens.
Dank je voor een onverdiend compliment. Want ik heb dit echt niet zelf bedacht. Negentiende eeuwse wiskundigen zijn er mee begonnen om wiskundig onderzoek te systematiseren volgens een strenge logica en alles wat ermee in strijd is er uit te gooien. Filosofen - met name Wittgenstein en Russell, maar ook anderen - hebben dit overgenomen en toegepast op hun eigen vakgebied.
Sindsdien haalt geen enkele natuurwetenschapper en filosoof met zelfrespect het nog in zijn/haar hoofd om redeneringen en berekeningen te formuleren waarvan de uitkomst van te voren vast moet staan.
Je loopt dan ook gewoon een beetje achter.

Terug naar het eigenlijk onderwerp. Hoe staat het met je kalenderberekeningen? Heb je - derde keer in deze reactie - bovengenoemde natuurkundige data al verwerkt?
Of verander je eensklaps van onderwerp, met je geschiedkundige beschouwingen, nu het een beetje moeilijk wordt?

Even voor de duidelijkheid, Antoon, ik neem een keertje geen standpunt in. Joodse, Armeense, Juliaanse, Islamitische, Gregoriaanse kalender, voor mij is het allemaal een kwestie van gewenning. Ik heb wel eens gelezen dat de kalender der Maya's de nauwkeurigste (ook een manier om "beste" te omschrijven) kalender van allemaal is. Ik ben te lui om dat na te trekken, laat staan te onderzoeken waarom dat zo zou zijn.
De bewijslast is aan Eli en aan jou, Antoon.

Wat is je probleemstelling?
Wat zijn je vooronderstellingen?
Hoe definieer je "beste"? Wat zijn je criteria?
Welke berekeningen/redeneringen pas je toe?
Wat is je conclusie?

Dát heet studie, Antoon.
Niet een beetje in het wilde weg rekenen naar een uitkomst toe die je van te voren al kent.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door MNb » 28 mei 2011 23:11

Laat me je een handje helpen, Antoon, ik ben in een goede bui vandaag.
Een probleemstelling luidt:

de omlooptijd van de Aarde om de Zon (1. het jaar), de omlooptijd van de Maan om de Aarde (2. de maand) en de omwentelingstijd van de Aarde om haar eigen as (3. de dag) zijn niet deelbaar op elkaar - er komen geen mooie gehele getallen uit. Welke aanpassingen, die onvermijdelijk tot onnauwkeurigheden leiden, kunnen we plegen om een kalender op te stellen die aan alle drie waarden min of meer recht doet?

Natuurlijk mag je de probleemstelling wijzigen of een geheel nieuwe formuleren.
Ik ben benieuwd naar je antwoord, Antoon.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door Fish » 28 mei 2011 23:59

Antoon is druk met het dood verklaren van de evolutie.

http://www.christen-forum.nl/phpbb/view ... &start=125
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door BadAssChick » 29 mei 2011 01:07

Fishhook schreef:Antoon is druk met het dood verklaren van de evolutie.

http://www.christen-forum.nl/phpbb/view ... &start=125

ik krijg bijna de neiging om me er ook in te mengen :D als het maar geen kots-neigingen worden
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Re: Iets over de joodse kalender

Bericht door antoon » 29 mei 2011 08:31

MNb ik verdedig de Joodse kalender niet, maar ik had het over algemene chronologie de laatste keer en ik toonde ziten onderdelen daarover die vaak juiste chronologie weergen, tenminste als je met alles rekening houdt. vragen over algemene chronologie/geschiedenis liever op het refo forum dat ik aangaf.
daarmee ging ik geen probleem uit de weg.

Om topics te blijven ik ben er aardig natuurlijk niet helemaal (niets is zeker in deze wereld) van overtuigd - de schepper kennende - dat hij in de beginne een duidelijke omloop instelde 30/360 en de omlopen aanpaste om dit te vervolmaken. die daarna om wat voor reden ook verandert is.


Wat is je probleemstelling? wat er al gezegt is, een kalender hoort precies in de pas te lopen en niet door schrikkel invoegingen
Wat zijn je vooronderstellingen? Dus vroeger een 30/360 verhouding
Hoe definieer je "beste"? Wat zijn je criteria? wat ik al ten berde bracht dus
Welke berekeningen/redeneringen pas je toe? bijbels
Wat is je conclusie? 30/360 in den beginne dus

ik denk dat je, mede door je kennis ook te veel zoekt, ik zoek ook maar ik leg mij erbij neer dat er voor jullie te weinig argumenten zijn in deze, waar ik veel van opgestoken heb is, omdat ik zeer weinig wist van de Joodse kalender nu meer weet van de Ve-adar invoeging, die kan ik misschien heel misschien gebruiken om gebeurtenissen in de bijbel beter te relateren, maar ik verwacht er heel weinig van, toch ga ik in verloren uurtjes verder er zijn meer onderzoeken geweest waar ik geen brood inzag maar die toch gegevens boven water brachten
Laatst gewijzigd door antoon op 29 mei 2011 08:58, 3 keer totaal gewijzigd.

Gesloten