Megastallen, ja of nee?

[siger]

Ik denk dat het zowat het enige is wat de kip wat uitmaakt. Dus alles.

[siger]

Het lijkt er veel op dat wij alleen ons slechte ( menselijke ) geweten willen geruststellen.
Zou het de kip wat uitmaken?

Het (met grond) geruststellen van ons geweten moeten we vooral blijven proberen.

[Kitty]

Afgezien van het dierenleed ben ik er allang achter dat ik een kip uit de intensieve kippenfokkerij niet te vreten vind, en een kip uit de minder intensieve houderij, scharrelkip, vrije uitloopkip ed echt beduidend lekkerder vind. Ik snap dus niet dat niet veel meer mensen gaan voor kwaliteit inplaats van kwantiteit. De prijs kan natuurlijk een probleem zijn, maar moet je dan iedere dag kip of vlees eten? Ik heb in ieder geval liever een of twee keer per maand een lekker stukje kip, dan drie keer in de week het sponsige allang niet meer naar kip smakende baggervlees dat uit de intensieve kippenfokkerij komt.

Misschien zit de omslag die gemaakt moet worden in het gegeven dat men er niet meer vanuit moet gaan dat iedereen elke dag vlees moet kunnen eten. Wellicht moet de nadruk eens komen te leggen op kwaliteit en eens wat minder op kwantiteit.

[Fish]

De kip is te dom om het te beseffen, maar dat doet niks af aan het leed.

Ik ga een kip niet dom noemen, maar vraag mij wel af of dat leed door de kip gevoeld/ondervonden wordt, of dat wij op dat moment voor de kip voelen?

Ik ben wel van mening dat door ons gehouden dieren een goede verzorging/voeding en huisvesting krijgen, daarover geen misverstand, maar ben mij gelijk bewust dat meningen daarover ver uit een lopen.

[Wormpje]

De kip is te dom om het te beseffen, maar dat doet niks af aan het leed.

Ik ga een kip niet dom noemen, maar vraag mij wel af of dat leed door de kip gevoeld/ondervonden wordt, of dat wij op dat moment voor de kip voelen?

Ik ben wel van mening dat door ons gehouden dieren een goede verzorging/voeding en huisvesting krijgen, daarover geen misverstand, maar ben mij gelijk bewust dat meningen daarover ver uit een lopen.

Ik neem aan van wel, aangezien de dieren in zeer suboptimale omstandigheden worden gehouden. Omdat de dieren zo op elkaar gepropt zitten kunnen ze niet bewegen, en moeten hun snavels afgeknipt worden omdat ze elkaar anders uit pure stress doodpikken. Dat we voor de kip voelen, of ons geweten soms voelen knagen, zegt denk ik in principe al dat er iets niet goed zit. We hoeven het dier niet te behandelen als onszelf (geld, huis, etc) maar toch wel naar het meest basale leeffatsoen, en ik denk dat we wel doorhebben dat dat niet in de haak is in de momentele situatie. Er zijn genoeg voorbeelden van concreet, aantoonbaar leed in de bio-industrie in het algemeen, zoals de wijze waarop varkens worden gecasteerd, de staart verwijderd, en hoe ze op metalen roosters staan waar ze niet eens kunnen liggen en die slecht zijn voor hun poten.

Ik ben tegen de megastallen en al die toestanden, niet alleen wegens het dierenleed, maar ook wegens ónze gezondheid. We zijn nu hard bezig resistente monsterbacterieën te kweken dmv preventieve antibioticakuren, en denk eens aan hoe snel een epidemie zich verspreidt in het huidige systeem.

-Het dierenleed is niet om aan te zien. Hier staat weer tegenover dat als we het hier afschaffen, het leed elders erger wordt waarschijnlijk omdat er dan een enorme markt gecreëerd wordt voor goedkoop, buitenlands vlees. Je kunt niet mondiaal wanpraktijken verbieden, of dat handhaven.
-Doordat we zo hard bezig zijn met antibiotica in de stallen om maar infecties te voorkomen, kweken we bacterieën die praktisch niet te bestrijden zijn. Dit is een reëel gevaar.
-Als er een ziekte/epidemie opkomt, is het niet te stuiten. De beesten leven zo dicht op elkaar en worden in grote getalen vervoerd, waardoor het razendsnel verspreid wordt en meteen weer dat hele deel van de veestapel (bijv varkens) moet worden afgemaakt, tot huisdieren aan toe. Een zinloze dood van miljoenen dieren die niet eens opgegeten worden.
-De vleesindustrie is zeer slecht voor het milieu, met het voedsel dat geproduceerd wordt voor één koe kan je een heleboel mensen voeden, en het wordt vaak ingevlogen uit Zuid-Amerika waar bosgebieden binnen korte tijd moeten wijken voor landbouw/roofbouw.
-Al die mest moet verwerkt worden.

Ik denk dat er niks aan te doen is, en dat is jammer. Maar het hoeft niet uitgebreid te worden dmv megastallen e.a.

[siger]

Ik denk dat er niks aan te doen is, en dat is jammer.

Het is jammer dat je denkt dat er niets aan te doen is. Menselijke overbevolking moet dringend aangepakt worden. Zowat elk land voert een bevolkingspolitiek, alleen: het is niet de goede.

[Wormpje]

Ik denk dat er niks aan te doen is, en dat is jammer.

Het is jammer dat je denkt dat er niets aan te doen is. Menselijke overbevolking moet dringend aangepakt worden. Zowat elk land voert een bevolkingspolitiek, alleen: het is niet de goede.

De enige optie die ik zie is een nieuwe pest of zoiets invoeren. Het gaat volgens de demografische voorspellingen naar 9 miljard mensen, waarna het weer afneemt. Daar kan geen beleid tegenop. Een nieuwe pest of andere uiterst effectieve pandemie invoeren is natuurlijk ook geen optie. En op mondiaal niveau dierenleed, of milieuschadeberokkening door ontbossing aanpakken kan ook niet. We kunnen het niet eens als staat als ambitie hebben; we zijn te democratisch om zulke ''harde'' of drastische beslissingen (over anderen) te willen.

[siger]

Ik denk dat er niks aan te doen is, en dat is jammer.Het gaat volgens de demografische voorspellingen naar 9 miljard mensen, waarna het weer afneemt.

Of het dan weer afneemt hangt mi. af van de levensstandaard die die 9 miljard mensen zullen "genieten". Dus op vanzelf afnemen zou ik niet wedden.

Daar kan geen beleid tegenop.

Niet eens. Waarom?

...we zijn te democratisch om zulke ''harde'' of drastische beslissingen (over anderen) te willen.

Of: niet democratisch genoeg? Beseft elke burger de gevolgen? Want dat is democratie.

Als mensen niets wijsgemaakt wordt kunnen ze best instemmen met de vervanging van beschamende kweekpremies door gesubsidieerde kindvriendelijke infrastructuur.

[Blues-Bob]

Hoe belangrijk zijn Nederlandse megastallen om de wereldbevolking te voeden volgens jullie? Ik weet wel dat aardig wat restvlees waaronder snavels / koppen en klauwen van tenen veelal geexporteerd worden. Maar wat ons aandeel in het voeden van de rest van de wereld en de relatie met wereldwijde overbevolking, weet ik niet.

Groet,

Bob

[Fish]

Ik las van de week (maar waar ook al weer)?) ergens dat als alle landbouwers zo productief zouden zijn als de nederlandse er geen enkel probleem zou zijn om die 9 milliard te voeden.

Wat ik wel vond (of topic) is hoeveel landbouwgrond nodig is om onze 'huis'dieren te voeden?

Lees en huiver.

http://www.foodlog.nl/artikel/40-nederl ... te-voeden/" onclick="window.open(this.href);return false;

[siger]

Kan ik echt niemand overtuigen van het positieve belang van verspilling?

Als we elke vierkante meter hebben gebruikt om het meest energie-efficiënte voedsel te produceren op de meest intensieve industriele manier, als we alle huisdieren hebben omgebracht of beter tot voedsel verwerkt, als we alle wilde dieren en zangvogels tot uit te roeien ongedierte hebben uitgeroepen omdat ze nieuwe ziektekiemen kunnen overbrengen tussen industriele vetmesterijen, als we politieverordeningen maken van wie om hoe laat en hoe lang aan de trog mag, hebben we dan onze problemen met onze aarde opgelost????

Nee, dan zijn we er definitief ingestonken, en moeten we alleen nog wachten op die ene onverwachte virusmutatie om ons uit onze ellende te verlossen.

Het hongerprobleem vandaag is er een van distributie, en dus van koopkracht. En laat nu net de demografische transitie optreden waar koopkracht is. Simpel: de wereldbevolking blijft groeien tot iedereen in welvaart leeft, of tot iedereen omkomt van miserie.

[Fish]

Zolang je zulke idioten hebt, ben ik bang van niet.

http://nl.odemagazine.com/doc/0119/Hoez ... olking/all" onclick="window.open(this.href);return false;

Studie naar oplossingen voor voedsel en watergebrek, ja, naar mogelijkheden om de groei af te remmem, cq om te buigen, nee.

http://studium.hosting.rug.nl/nl/Progra ... losie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wormpje]

De meeste mensen lijken het besef te delen: ''We moeten er gezamenlijk wat van maken, willen we verbetering zien in situatie <vul x in>''. Maar collectief daarnaar handelen is niet haalbaar, de mens is geen collectief handelend wezen, en daarmee lijkt het me bijna per definitie teveel gevraagd. Bij mijn weten heeft de mens maar zeer zelden collectief gezond verstand en discipline getoond, waardoor het een zinloos streven is om te willen dat mensen bijvoorbeeld allemaal meewerken om milieuvervuiling tegen te gaan, om maar wat te noemen. In tegenstelling tot een mieren-of bijenvolk ploeteren wij niet samen verder naar een gezamenlijke toekomst, met dezelfde daden en uitingen van discipline. Wij zijn geen vreselijk sociaal dier, en zijn ons eigen slachtoffer.

[Fish]

Jeroen Vuurboom heeft er werk van gemaakt maar is tot op nu ook een roepende in de woestijn:

Naschrift
Een boodschap van troost voor degenen die dit stuk helemaal hebben uitgelezen. Nog groter dan het taboe op overbevolking, is het taboe op het aankaarten van onoplosbare problemen. Echter, alles moet daarmee beginnen. Het probleem is dat het slecht gaat met het klimaat. Dan komt de diagnose. De aarde is ziek. Overbevolking, roekeloze overconsumptie en overproductie zijn de belangrijkste oorzaken. Wie van oplossingen houdt weet nu wat er te doen staat. Matig2,3,4 uw consumptie, gooi geen voedsel weg, eet minder vlees, produceer geen overmaat aan nutteloze goederen, besteed meer aan minder, en verspil geen energie. Wees tevreden met een bescheiden salaris. Neem niet te veel kinderen2,3 of vind eens een goedkope2,3,4 hoogrendementszonnecel2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21 uit. Die had allang in de winkel moeten liggen.

http://jeroenvu.home.xs4all.nl/klimaatv ... olking.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blues-Bob]

Is er animo om tzt een keer te kijken of een collectief uitstapje geregeld kan worden naar een megastal, over de grens? Of een keer een gesprekje met AVEC over hun visie tav megastallen? Ik ben best bereid e.e.a. uit te zoeken wat de mogelijkheden zijn.

Zie ook Events.

Groet,

Bob