Verbod op nertsenhouderijen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Jagang » 17 mei 2011 18:21

Chronos schreef:Wat denk je van cocaïne?
Is dat overal tegelijkertijd verboden?
Er is weinig vraag naar walvisvlees buiten Japan. Bovendien verdienen de Noren en IJslanders ook aan de jacht.
Wij hebben het hierover bedrijven sluiten en niet over bedrijven opstarten.
Dat is nauwelijks relevant.
Wij zouden ook kunnen verkopen aan Japan.
En een argument dat je gebruikt om een bedrijfstak in stand te houden, kan evengoed worden gebruikt om eenzelfde bedrijfstak op te starten. Zeker wanneer het argument is dat (anders) alleen de ander er geld aan verdient.
Je zou dan ook kunnen stellen dat we dwaas zijn om kinderarbeid niet toe te staan, want er zijn (ondernemers in) andere landen die daar geld aan verdienen.

Zo een afgunst, het moet toch niet gekker worden.
Zolang er dieren gefokt worden voor de consumptie zie ik een verbod op nertsenhouderij niet zitten.
Het is niet erg consequent.
Je kan consumptie natuurlijk zo breed maken als je maar wil, maar ik denk dat het niet wenselijk of humaan is om dieren te fokken, enkel voor hun huid.
Denk hierbij ook aan voedseltekorten elders.

Wil je toch nertsen slachten?
Prima, maar wees dan ook zo consequent om het vlees te eten, zodat er nog iets van de geïnvesteerde voedingsstoffen teruggewonnen worden ipv weggegooid.
Dan consumeer je het dier tenminste ook wérkelijk.

Nertsen fokken voor de huid doet me denken aan een pudding weggooien om het vel uiteindelijk te gebruiken.
Wie een beleid "x" als negatief ervaart, dient dat beleid dus allereerst niet als voorbeeld te nemen, en juist het voortouw te nemen in het streven naar een afschaffen daarvan, ook wanneer dat een (beperkt) aantal banen kost.
Dat is slechts een valse moraal, sommige politici willen slechts profileren ten koste van andermans broodwinning.
Voor zover ik weet, ben ik geen politicus.
Kan je eerst uitleggen waarom dat een valse moraal is?
Bedient een ieder die als eerste wat wil veranderen zich van een valse moraal?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 17 mei 2011 22:34

Loekie1 schreef:
Chronos schreef:
Waarom naar andere landen, juist in Nederland zijn er strenge regels inzake welzijn van de dieren.
In andere landen wordt er maar wat geknoeid met die nertsfokkerij.
Dus nu wordt die betere omstandigheden afgeschaft en wordt het alleen maar uitgebreide en slechter.
Dus waaruit bestaat die verbetering met het verbod van nertsfokkerij?
Hoe meer landen het verbieden hoe meer landen zullen volgen. Net als met kinderarbeid.
En in hoeveel landen bestaan kinderarbeid nog? Het kinderwetje van Houten is van 1874.
http://www.indianet.nl/a970228.html
Alleen in India 60 miljoen kinderen. Misschien dat er iets pietsje meer aandacht kan worden besteed in plaats van een nertsenfokverbod.

Wel eens nagegaan hoe in Zuid-Korea de varkens werden opgeruimd bij een epidemie?
Zij worden voornamelijk levend begraven, het draait uiteindelijk om geldelijk gewin.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 17 mei 2011 22:46

Blues-Bob schreef:
Chronos schreef: Waarom naar andere landen, juist in Nederland zijn er strenge regels inzake welzijn van de dieren.
In andere landen wordt er maar wat geknoeid met die nertsfokkerij.
Dus nu wordt die betere omstandigheden afgeschaft en wordt het alleen maar uitgebreide en slechter.
Dus waaruit bestaat die verbetering met het verbod van nertsfokkerij?
Je hebt een belangrijk punt te pakken, waarom we sommige zaken beter in Brussel kunnen zijn voor algemene regelgeving.

Weer onder voorbehoud dat mijn hypothese juist is. Ik heb deze nog niet aan cijfers getoetst.
Goede en strenge regelgeving is vaak ook duur om in stand te houden. Derhalve kost deze relatief kleine industrie in Nederland, met weinig relevantie voor de Nederlandse samenleving erg veel. Het is de vraag of het de Nederlandse samenleving uberhaubt iets oplevert. (die paar rot belastingcenten, verdwijnen zo weer omdat het geld kost regelgeving uit te voeren).
Blijkbaar kunnen die ondernemers toch voldoende verdienen om hun bestaan te rechtvaardigen.
Waarom hun broodwinning afpakken?
Ik vraag me af of de doelgroep die bont koopt er iets van merkt wanneer nertsenhouderijen niet meer in Nederland bestaan.
Nee, de nertsen worden wel ergens anders gefokt en verkocht. Echter zijn wel de Nederlandse ondernemers die daar de dupe worden.
De Nertsen daarentegen zijn wel de dupe hiervan. Nertsen worden vervolgens in landen gefokt en gehouden waar men minder strenge regelgeving kent en / of deze minder naleeft / controleert. Maar is dat ons probleem? (vrije vertaling van de argumenten van de dierenwelzijnslobby, die erop neerkomen dat we moeten aanpakken wat WIJ aan kunnen pakken).

Groet,

Bob
Als de welzijn van de nertsen buiten Nederland niet ons probleem is waarom is de welzijn van de nertsen in Nederland dan ons probleem?

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 17 mei 2011 23:15

Jagang schreef: Is dat overal tegelijkertijd verboden?
Vergeleken met de slavenhandel kan men dat best wel beamen.
Dat is nauwelijks relevant.
Wij zouden ook kunnen verkopen aan Japan.
Onzin, er zijn afspraken gemaakt dat er niet op walvissen gejaagd mag worden.
Een wereld van verschil.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walvisvaart
En een argument dat je gebruikt om een bedrijfstak in stand te houden, kan evengoed worden gebruikt om eenzelfde bedrijfstak op te starten. Zeker wanneer het argument is dat (anders) alleen de ander er geld aan verdient.
Zien maar eerst een internationale verdrag af te sluiten voordat je de lokale ondernemers opruimt.
Dit is roomse dan de paus zijn.
Je zou dan ook kunnen stellen dat we dwaas zijn om kinderarbeid niet toe te staan, want er zijn (ondernemers in) andere landen die daar geld aan verdienen.
Zo een afgunst, het moet toch niet gekker worden.
Daar zijn ook weer internationale afspraken over.
http://www.cnvinternationaal.nl/themas/kinderarbeid/
Toch wel grappig dat kinderarbeid weer niet hoog op de agenda staan, maar die nertsen wel.
Blijkbaar zijn nertsen belangrijker dan mensenkinderen.
Misschien kunnen die kinderen in die landen wel een nertsenfokkerij beginnen.
Je kan consumptie natuurlijk zo breed maken als je maar wil, maar ik denk dat het niet wenselijk of humaan is om dieren te fokken, enkel voor hun huid.
Denk hierbij ook aan voedseltekorten elders.
Er zijn ruim 14 miljoen varkens in Nederland, let wel, paarden, schapen etc. nog niet mee geteld.
Er is voldoende voedsel op de hele wereld, het geld is er echter niet bij de meeste mensen.
Daarom is er honger, niet omdat er geen voedsel is.
Wil je toch nertsen slachten?
Prima, maar wees dan ook zo consequent om het vlees te eten, zodat er nog iets van de geïnvesteerde voedingsstoffen teruggewonnen worden ipv weggegooid.
Dan consumeer je het dier tenminste ook wérkelijk.
Waarom, hoeveel voedsel denk je dat er alleen in Nederland al wordt weggegooid?
Hoeveel mensen eten de velletje van de vis of kip niet op.
Waarom zulke onredelijke eisen?
Nertsen fokken voor de huid doet me denken aan een pudding weggooien om het vel uiteindelijk te gebruiken.
Welkom in de consumptie maatschappij.
Hoeveel mensen eten geen ingewanden van koeien en varkens op?
Terwijl die in heel veel landen toch een lekkernij zijn.
Dat is slechts een valse moraal, sommige politici willen slechts profileren ten koste van andermans broodwinning.
Voor zover ik weet, ben ik geen politicus.
Kan je eerst uitleggen waarom dat een valse moraal is?
Bedient een ieder die als eerste wat wil veranderen zich van een valse moraal?
http://www.europa-nu.nl/id/vhqn8xsupmzq ... erhouderij
De productie van bont onderscheidt zich in die zin van de productie van voedingsmiddelen dat daarmee geen eerste levensbehoefte van de mens wordt gediend.
Alles draait om geld!
Zie boven: 14 miljoen varkens!
Denk je dat 16 miljoen Nederlanders 14 miljoen varkens nodig hebben voor hun eerste levensbehoefte/
:lol:

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Jagang » 17 mei 2011 23:51

Chronos schreef:
Jagang schreef: Is dat overal tegelijkertijd verboden?
Vergeleken met de slavenhandel kan men dat best wel beamen.
We kunnen dus vaststellen dat ook het afschaffen van de slavernij zo haar voortrekkers heeft gehad.
Volgens mij ondersteunt dat juist mijn stellingname.
Onzin, er zijn afspraken gemaakt dat er niet op walvissen gejaagd mag worden.
Een wereld van verschil.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walvisvaart
A: Er zijn landen die zich niet hebben aangesloten bij deze verdragen. (Internationale verdragen zijn 9 van de 10 keer vooral westerse verdragen.)
B: Het argument inzake walvisvangst diende slechts om aan te tonen dat het argument "Anderen verdienen er geld aan, dus we zouden wel gek zijn om niet mee te doen." onzinnig is wanneer je voor een morele zaak gaat.
Zien maar eerst een internationale verdrag af te sluiten voordat je de lokale ondernemers opruimt.
Dit is roomse dan de paus zijn.
Zie je eigen opmerking over slavernij.
Er is niets mis met het geven van een goed voorbeeld, en met internationale verdragen zijn lokale ondernemers in deze al evenmin geholpen.
De meeste verbeteringen beginnen precies met een goed voorbeeld.

Je verschuilt je achter het gedrag van anderen, en daar kan je jezelf misschien mee overtuigen, maar mij niet.
Daar zijn ook weer internationale afspraken over.
http://www.cnvinternationaal.nl/themas/kinderarbeid/
Dat is naast de kwestie.
Jij past de redenering toe dat wanneer anderen ergens geld aan verdienen, wij er eigenlijk aan mee zouden moeten doen.'
Ik laat je gevallen zien waarin het dubieuze karakter achter die redenering duidelijk wordt.
Internationale verdragen zijn bij het aantonen van de consequentie's van bepaalde redeneringen geheel niet van belang.

Noch weerhouden internationale verdragen bepaalde landen ervan om zich tóch in te laten met kinderarbeid, wat de "westelijkheid" van die verdragen maar weer eens aantoont.
Toch wel grappig dat kinderarbeid weer niet hoog op de agenda staan, maar die nertsen wel.
Blijkbaar zijn nertsen belangrijker dan mensenkinderen.

Misschien kunnen die kinderen in die landen wel een nertsenfokkerij beginnen.
De agenda van problemen is er niet een die punt voor punt afgewerkt hoeft te worden.
Er zullen altijd "belangrijkere" problemen zijn, dus dat is weinig meer dan een slap excuus om het er maar gewoon niet meer over te hebben.
Open gerust een topic over kinderarbeid, maar dit topic gaat gewoon over de (on)wenselijkheid van de nertsenhouderij, en kennelijk vond je het belangrijk genoeg om er in de eerste plaats op te reageren.
Er zijn ruim 14 miljoen varkens in Nederland, let wel, paarden, schapen etc. nog niet mee geteld.
Er is voldoende voedsel op de hele wereld, het geld is er echter niet bij de meeste mensen.
Daarom is er honger, niet omdat er geen voedsel is.
Dus laten we daar nog een schepje bovenop doen door nertsen slechts voor hun huid te fokken.
Waarom, hoeveel voedsel denk je dat er alleen in Nederland al wordt weggegooid?
Hoeveel mensen eten de velletje van de vis of kip niet op.
Waarom zulke onredelijke eisen?
Ik geef hier mijn mening.
Voedsel verdwijnt hier slechts bij hoge uitzondering in de vuilnisbak, en door het gedrag van andere mensen ten aanzien van voedsel voel ik me niet aangesproken, noch zie ik in waarom ik me daar aan zou moeten conformeren.
Welkom in de consumptie maatschappij.
Was het maar een consumptiemaatschappij.
Het probleem is juist dat het een weggooimaatschappij is.
Hoeveel mensen eten geen ingewanden van koeien en varkens op?
Redelijk wat. Eet je wel eens worst?
Pens gaat meestal naar hondevoer.
Van vleesdieren wordt er in de regel maar weinig werkelijk weggegooid.
Alles draait om geld!
Zie boven: 14 miljoen varkens!
Denk je dat 16 miljoen Nederlanders 14 miljoen varkens nodig hebben voor hun eerste levensbehoefte/
:lol:
Ik vroeg waarom mijn moraal vals was.
Niet waar alles om draait, want dan kan je net zo goed meteen alle humanitaire waarden overboord kiepen.

Bovendien zijn varkens een exportprodukt, en belanden ze uiteindelijk gewoon bij iemand op het bord.
Dit in tegenstelling tot nertsen.

Exporteren is nog altijd iets anders dan weggooien.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 19 mei 2011 23:09

Jagang schreef:
Chronos schreef:
Jagang schreef: Is dat overal tegelijkertijd verboden?
Vergeleken met de slavenhandel kan men dat best wel beamen.
We kunnen dus vaststellen dat ook het afschaffen van de slavernij zo haar voortrekkers heeft gehad.
Volgens mij ondersteunt dat juist mijn stellingname.
Slavernij vergelijken met dieren uitbuiting?
Leg mij toch eens uit wat het onderscheid tussen fokkerij voor de huid en voor het vlees?
Onzin, er zijn afspraken gemaakt dat er niet op walvissen gejaagd mag worden.
Een wereld van verschil.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walvisvaart
A: Er zijn landen die zich niet hebben aangesloten bij deze verdragen. (Internationale verdragen zijn 9 van de 10 keer vooral westerse verdragen.)
Wat wil je hiermee zeggen?
B: Het argument inzake walvisvangst diende slechts om aan te tonen dat het argument "Anderen verdienen er geld aan, dus we zouden wel gek zijn om niet mee te doen." onzinnig is wanneer je voor een morele zaak gaat.
Echter het ging in eerste instantie om het uitsterven van de walvissen waardoor die verdrag tot stand kwam.
Als er voldoende walvissen waren geweest was het verdrag niet eens geweest. Die morele verontwaardiging tegen het doden van dieren was er niet.
Zie je eigen opmerking over slavernij.
Er is niets mis met het geven van een goed voorbeeld, en met internationale verdragen zijn lokale ondernemers in deze al evenmin geholpen.
De meeste verbeteringen beginnen precies met een goed voorbeeld.
Wat is er zo goed aan je voorbeeld?
Leg maar eerst eens uit wat het verschil is doden voor de huid of het vlees?
Dat is naast de kwestie.
Jij past de redenering toe dat wanneer anderen ergens geld aan verdienen, wij er eigenlijk aan mee zouden moeten doen.'
Ik laat je gevallen zien waarin het dubieuze karakter achter die redenering duidelijk wordt.
Internationale verdragen zijn bij het aantonen van de consequentie's van bepaalde redeneringen geheel niet van belang.
Nee, er wordt ALTIJD al aan die nertsen geld verdient, waarom moet er gestopt worden omdat een aantal moreelridders dat van mening zijn?
Snap je het verschil?
Noch weerhouden internationale verdragen bepaalde landen ervan om zich tóch in te laten met kinderarbeid, wat de "westelijkheid" van die verdragen maar weer eens aantoont.
Dat laat weer eens zien dat zolang er geld aan verdient kan worden de ethische kwestie opzij geschoven wordt.
Dus laten we daar nog een schepje bovenop doen door nertsen slechts voor hun huid te fokken.
Van mij mag je ze opeten, inblikken of als voedselhulp gebruiken.
Ik geef hier mijn mening.
Voedsel verdwijnt hier slechts bij hoge uitzondering in de vuilnisbak, en door het gedrag van andere mensen ten aanzien van voedsel voel ik me niet aangesproken, noch zie ik in waarom ik me daar aan zou moeten conformeren.
Jij bent degene die over voedseltekorten had.
Is het niet beter, gezien de hoeveelheid verspilde voedsel, dit eerst aan te pakken, voordat je aan de nertsenhouderij begint?
Het probleem is juist dat het een weggooimaatschappij is.
Dat ook.
Ik vroeg waarom mijn moraal vals was.
Niet waar alles om draait, want dan kan je net zo goed meteen alle humanitaire waarden overboord kiepen.
Omdat dieren altijd al (mis)gebruikt worden.
Om nu een specifiek groep hun broodwinning af te pakken is vals.
Bovendien zijn varkens een exportprodukt, en belanden ze uiteindelijk gewoon bij iemand op het bord.
Dit in tegenstelling tot nertsen.

Exporteren is nog altijd iets anders dan weggooien.
Het draait om geld, omdat de geldstromen zo groot zijn durft niemand dit aan te pakken.
En dat is vals.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Jagang » 20 mei 2011 21:34

Chronos schreef:Het draait om geld, omdat de geldstromen zo groot zijn durft niemand dit aan te pakken.
En dat is vals.
Ik kan je niet meer volgen.
Heb je nou wel wat tegen de nertsenfok, of niet?

Zo niet, ook prima, maar dan zijn we denk ik al gefinished.
Ik heb niet zoveel zin in een herhaling van zetten, en het achterna rennen van verschuivende doelpaaltjes.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Blues-Bob » 20 mei 2011 22:11

@Chronos
De nertsenfokkers dreigen te verliezen omdat de som der belangen inhoudt dat ze niet gemist worden. In een verwoedde poging dieren te beschermen wordt er een wet aangenomen die hen het brood ontneemt, maar feitelijk is de strijd al jaren geleden gestreden in mijn analyse. Destijds was bont een uitermate unfair product. Die beeldvorming, terecht of niet, kleeft nog altijd aan het product. De gemiddelde burger geeft niks om bont, noch om de fokkers, en dan winnen dierenrechten het. Zo gaat dat.

Laat het een les zijn voor de rest van de productie van producten waarvoor beesten nodig zijn. Men moet mee in maatschappelijke ontwikkelingen om de reputatie / beeldvorming rond het product gunstig te houden. Luisteren naar de consument zou je ook kunnen zeggen. De bontproducenten dachten het wel af te kunnen door bont een luxe product te maken en prijzen met die gedachte absurd hoog te maken. Gevolg is dat maatschappelijke steun en fundamenten verdwenen zijn, hetgeen de wetgever de mogelijkheid geeft om de nertsenfokkerijen te verbieden.

Schril contrast is er wel met andere producenten van producten van dieren. Namelijk dat bijvoorbeeld de vleesverwerkende industrie de prijs voor consumenten juist LAAG wil houden. Derhalve wordt extra geproduceerd, en zo goedkoop mogelijk geproduceerd. Meer diervriendelijkheid is vaak duurder, en dan laat de consument het liggen, zeker wanneer deze een keus heeft met een goedkoper product. De consument mag dus ook hand in eigen boezem steken.

Maar wellicht ga ik off-topic

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 22 mei 2011 00:11

Jagang schreef:
Chronos schreef:Het draait om geld, omdat de geldstromen zo groot zijn durft niemand dit aan te pakken.
En dat is vals.
Ik kan je niet meer volgen.
Heb je nou wel wat tegen de nertsenfok, of niet?
Eigenlijk heb ik daar geen mening over. :lol:

Maar grappig is het wel: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Deze wet discrimineert de nertsenfokkers eigenlijk.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 22 mei 2011 00:14

Blues-Bob schreef:@Chronos
De nertsenfokkers dreigen te verliezen omdat de som der belangen inhoudt dat ze niet gemist worden. In een verwoedde poging dieren te beschermen wordt er een wet aangenomen die hen het brood ontneemt, maar feitelijk is de strijd al jaren geleden gestreden in mijn analyse. Destijds was bont een uitermate unfair product. Die beeldvorming, terecht of niet, kleeft nog altijd aan het product. De gemiddelde burger geeft niks om bont, noch om de fokkers, en dan winnen dierenrechten het. Zo gaat dat.

Laat het een les zijn voor de rest van de productie van producten waarvoor beesten nodig zijn. Men moet mee in maatschappelijke ontwikkelingen om de reputatie / beeldvorming rond het product gunstig te houden. Luisteren naar de consument zou je ook kunnen zeggen. De bontproducenten dachten het wel af te kunnen door bont een luxe product te maken en prijzen met die gedachte absurd hoog te maken. Gevolg is dat maatschappelijke steun en fundamenten verdwenen zijn, hetgeen de wetgever de mogelijkheid geeft om de nertsenfokkerijen te verbieden.

Schril contrast is er wel met andere producenten van producten van dieren. Namelijk dat bijvoorbeeld de vleesverwerkende industrie de prijs voor consumenten juist LAAG wil houden. Derhalve wordt extra geproduceerd, en zo goedkoop mogelijk geproduceerd. Meer diervriendelijkheid is vaak duurder, en dan laat de consument het liggen, zeker wanneer deze een keus heeft met een goedkoper product. De consument mag dus ook hand in eigen boezem steken.

Maar wellicht ga ik off-topic

Groet,

Bob
Wezenlijk kan ik hiermee vinden, het is slechts zeer sneu voor die fokkers.
Je zult degene zijn die je broodwinning moet verliezen.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door BadAssChick » 22 mei 2011 00:33

wat zit iedereen hier moeilijk te doen en te zaniken over die arme ondernemers die hun broodwinning dan kwijt zijn...jammer dan
gewoon verbieden...geen gezeik over financele tegemoedkoming,hadden ze maar een ander vak moeten kiezen,en wat de walvisjacht betreft...ook gewoon verbieden...door de walvisjacht zijn er al heel wat soorten uitgestorven en veel soorten staan op het punt van uitsterven.....tis toch te belachelijk voor woorden dat de mensheid zich tegenwoordig zo beschaafd noemt en nog zulke wreedheden kunnen uitvoeren....
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Blues-Bob » 22 mei 2011 11:17

@BAC
Volgens mij is er slechts 1 die zich openlijk uitspreekt met argumenten die ondernemers steunen. Je mag mij gematigd noemen, laten we dan zeggen dat het er 2 zijn. Waar de aanduiding "iedereen" op slaat is mij een raadsel.

Maar om daadwerkelijk een slag te kunnen maken in deze publieke discussie wil ik je het volgende vragen:
Zou je eens duidelijk kunnen omschrijven waaraan wreedheden moeten voldoen willen ze strafbaar gesteld moeten worden voor de wet?

Voor mij is dat veel wezenlijker dan het veroordelen van iedere incidentele wreedheid an sich in het publieke debat / publiekelijk verkondigen van je mening. Het lijkt me ondoenlijk om alle wreedheden zoals het opblazen van kikkers, verbranden van mieren, paarden laten grazen in een met prikkeldraadomgeven weide (niet zelden komen paarden met hun hoofden tussen dat prikkeldraad vast te zitten), ritueel slachten, doorgefokte rassen, uitgehongerde katten op 70m^2, en weet ik wat voor een wreedheden er allemaal niet bestaan afzonderlijk te verbieden.

Ik ben bang dat het zeer lastig is dierenmishandeling opnieuw per wet de definieren, omdat we dan zoveel belangen gaan schaden. Chronos vermeldde het reeds, er worden tal van dieren gebruikt, of misbruikt door en voor mensen. Veel consumenten zijn zich echter niet bewust waarin diverse dierlijke producten verwerkt zitten (van omhulsels van pillen, tot lijm, tot schoenen). De reden dat Nertsenhouderijen nu ter discussie staan is omdat wij er relatief weinig last van hebben als we ze verbieden. De argumenten daarvoor van de dierenwelzijnslobby zijn echter veelal van toepassing op hobbydieren, zowel als de gehele bioindustrie. Het is dus ergens een terechte vraag waarom wel nertsenhouderijen en niet andere sectoren? Het enige geldige argument dat ik kan bedenken is dat er mbt nertsenhouderijen in Nederland niet zoveel publiek belang bij is.De nertsenhouderijen zijn de steun van de bevolking verloren, en dus KAN het verboden worden (procesmatig).

Voor wat betreft vergoedingen bij een verbod, vind ik het niet meer dan normaal dat wanneer elk willekeurig bedrijf in elk willekeurige omstandigheid dat krijgt, hetzelfde moet gelden voor Nertsenhouderijen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Cluny » 22 mei 2011 11:37

De discussie loopt al tientallen jaren dus er was al tijd genoeg voor omschakeling naar iets anders.
Wat mij betreft, 2011 het laatste jaar van gedogen, 2012 het definitieve einde.
De dierenbeulen mogen het van mij verder gewoon alleen uitzoeken.
En die stompzinnige probontreclames waar die smerige gigadierenbeulen die een potje zielig gaan zitten doen aan de keukentafel zouden ze ook van TV moeten halen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Blues-Bob » 22 mei 2011 11:59

Cluny schreef:De discussie loopt... halen.
Owowow, Cluny toch van jou had ik beter verwacht, de duur van een debat is toch totaal irrelevant voor de besluitvorming. Het is toch tamelijk logisch pas over te stappen en te investeren in een nieuw(e) bedrijf(svoering) wanneer besluitvorming rond is?

Een debat gaat toch over het komen tot een zorgvuldige afweging van inhoudelijke argumenten. Een onderdeel in een proces dat soms prima jaren in beslag kan nemen.

Dat gezien de situatie in Nederland nu de knoop doorgehakt kan worden, heeft niets met de duur van het proces / debat te maken. Als het beter is, mag de discussie nog jaren lopen. Wat mij betreft is de duur van besluitvorming irrelevant. Wel vind ik, als ik tussen de regels doorlees, dat je jezelf terecht afvraagt welke nieuwe argumenten er nog te verwachten zijn. Volgens mij geen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Verbod op nertsenhouderijen

Bericht door Chronos » 23 mei 2011 01:20

Wat mij bijzonder ergert is dat door het verbieden van de nertsfokkerij in Nederland er slechts meer nertsfokkerijen in het buitenland zullen komen.
Er is nog steeds vraag naar. Zal deze fokkerijen dan ooit verdwijnen?
Zeer waarschijnlijk niet, eigenlijk nooit.
Nu is Nederland een van de landen die dierenwelzijn hoog in de vaandel hebt staan.
Juist door een goed voorbeeld te zijn kunnen de buitenlandse fokkers daar een voorbeeld aannemen.
En juist dit zal verdwijnen.

Plaats reactie