"Arabischtalige moslims keren hun godsdienst de rug toe"

[PietV.]

Deze zin is zooo tekenend voor het superioriteitsgevoels van deze christenen :

De jeugd heeft ontdekt dat contacten via internet en Twitter veel meer te bieden hebben dan dat oude boek van hen, de Koran.”

De bijbel is toch ouder ??

Ze onderschatten het effect van massamedia. Vroeger konden ze de schaapjes veilig in de kudde houden. Nu kan Pietje in één avond zijn hele religieuze opvoeding aan flarden schieten. Door te navigeren op het net en terecht te komen bij bijvoorbeeld "De atheist' "Positief Atheisme" of Freethinker. Vroeger waren ze onbereikbaar en kwamen veel mensen nooit in contact met andere opvattingen.

[gerard_m]

Deze zin is zooo tekenend voor het superioriteitsgevoels van deze christenen :

De jeugd heeft ontdekt dat contacten via internet en Twitter veel meer te bieden hebben dan dat oude boek van hen, de Koran.”

De bijbel is toch ouder ??

Je hebt vast gelijk, maar er zit toch wel waarheid in deze uitspraak. Dat staat los van christendom, maar heeft alles met de islam te maken.

Kenmerk van de koran is dat dit (volgens het boek zelf) een letterlijk dictaat van Allah is. Ofwel: wie erin gelooft, heeft direct een set aan voorschriften van Allah. Dat is een weinig flexibel systeem.
Eén voorschrift negeren = Allah negeren.

De bijbel is inderdaad ouder, maar geen dictaat van God en daardoor is het systeem minder star. Je ziet dit nog sterker in systemen als Boeddhisme, de ruimte van de gelovige is veel groter.

Neem als voorbeeld "democratie". In de strikte leer van de islam, is dit systeem fout, want het is per definitie in strijd met Allahs wetten (DEMO i.p.v. THEO-cratie). Dit probleem speelt niet in andere religies.

[siger]

Kenmerk van de koran is dat dit (volgens het boek zelf) een letterlijk dictaat van Allah is. Ofwel: wie erin gelooft, heeft direct een set aan voorschriften van Allah. Dat is een weinig flexibel systeem.
Eén voorschrift negeren = Allah negeren.

Elk monotheisme als leer gaat er van uit dat God de heerser van de wereld is en gehoorzaamd moet worden - en dat mensen ongehoorzaam kunnen zijn, en dan gestraft zullen worden.

Monotheisme als zuivere leer is dus altijd theocratisch en antidemocratisch. Of de volgelingen streven naar een theocratie of naar een democratie, hangt af van hoe ernstig ze hun religie nemen in hun tijdsgewricht. Jodendom, christendom en islam hebben allemaal strijdbare periodes doorgemaakt. Het jodendom is (grotendeels) geseculariseerd als gevolg van zijn geschiedenis, maar christendom en islam hebben beide ernstige en minder ernstige volgelingen, en zijn een gevaar voor de moderne samenleving op basis van individuele mensenrechten. Soms de ene, soms de andere, en misschien ooit beide samen. Kijk maar naar de rol van christenen in afrika.

De bijbel is inderdaad ouder, maar geen dictaat van God en daardoor is het systeem minder star. Je ziet dit nog sterker in systemen als Boeddhisme, de ruimte van de gelovige is veel groter.

De bijbel is niet minder star, de interpretatie door de meeste Europese christenen is minder star.
Bedenk dat een gedeelte van de bijbel door God aan Mozes werd gegeven, en dat een ander deel een verslag over en woorden van God op aarde bevat. Toch ook niet niks.
Een vergelijking met het klassieke oosterse boeddhisme is onmogelijk, omdat het boeddhisme op zich geen godsdienst is maar een filosofie.

[Maria]

Kenmerk van de koran is dat dit (volgens het boek zelf) een letterlijk dictaat van Allah is. Ofwel: wie erin gelooft, heeft direct een set aan voorschriften van Allah. Dat is een weinig flexibel systeem.
Eén voorschrift negeren = Allah negeren.

De bijbel is inderdaad ouder, maar geen dictaat van God en daardoor is het systeem minder star.

Neem als voorbeeld "democratie". In de strikte leer van de islam, is dit systeem fout, want het is per definitie in strijd met Allahs wetten (DEMO i.p.v. THEO-cratie). Dit probleem speelt niet in andere religies.

Siger schreef het al:

De bijbel is niet minder star, de interpretatie door de meeste Europese christenen is minder star.
Bedenk dat een gedeelte van de bijbel door God aan Mozes werd gegeven, en dat een ander deel een verslag over en woorden van God op aarde bevat. Toch ook niet niks.

De orthodox protestant christenen zien altijd nog de Bijbel als "Gods Woord" en dan ook alle bijbelboeken die "met inspiratie Gods" gekozen zijn om opgenomen te worden in de Bijbel.

Ken je de term: "" Kaft tot kaft" gelovigen?
Dan ken je ook hun woorden: "Geen kapittel of geen jota" zal worden verwijderd, die van Jezus zijn en voor de hele Thora (de Wet) geldt, en voor Christenen het OT en ook voor het Nieuwe Testament.
Een discussie daarover is bij deze gelovigen niet mogelijk en bij de wat meer vrijzinnige christenen verloopt die altijd moeizaam.

[Jinny]

KtK gelovigen zijn in een seculiere samenleving vermakelijk omdat ze zich in een hoop bochten moeten wringen om hun mening overeind te houden.
Vandaar dat ze vrijwel nooit meediscussiëren waarschijnlijk.

[Maria]

KtK gelovigen zijn in een seculiere samenleving vermakelijk omdat ze zich in een hoop bochten moeten wringen om hun mening overeind te houden.
Vandaar dat ze vrijwel nooit meediscussiëren waarschijnlijk.

KtK gelovigen hebben daar geen enkel moeite mee.
Wringen zich in geen enkele bocht.
Zij weten de "waarheid"
Daarom is voor hen discussiëren zinloos.
Zij begeven zich, uit principe, ook zelden op "goddeloze" fora en als zij dat doen, doen ze dat uit evangelisatie drang.
Wat de meesten doen op hun eigen fora, is veel meer hun geloof en gevoelens "delen".

De meer genuanceerd denkende mensen, dus de niet zwart-wit denkers, zijn meer vatbaar voor rede en hebben daar veel meer moeite mee.
Dat geldt exact zo voor Moslims.

De twijfelaars en critici onder hen vind je niet of zelden langer dan een paar berichten op de meer orthodoxe fora.
Daarom is het via dit soort fora ook moeilijk te ontdekken, hoe het nu precies zit met die afvalligheid en zie je alleen jubelende reacties over de zoveelste nieuwe bekeerling.

[Jinny]

Daarom lees ik ook op afvalligenfora.
Hoewel die vaak besloten zijn ivm moeilijkheden met familie en zo.
Maar op die besloten fora kom je schrijnende verhalen tegen.
Dan blijkt het lichtend pad van jezus meer een donker achteraf steegje te zijn.
Het lijkt mij dat dat onder de moslims niet veel anders zal gaan.

[Uncle Rat]

Deze zin is zooo tekenend voor het superioriteitsgevoels van deze christenen :

De jeugd heeft ontdekt dat contacten via internet en Twitter veel meer te bieden hebben dan dat oude boek van hen, de Koran.”

De bijbel is toch ouder ??

De bijbel is zonder twijfel ouder.
Deze christenen doelen waarschijnlijk op het islamitische dogma dat alle noodzakelijke kennis in de koran aanwezig is: dat de koran informatie uit andere bronnen feitelijk overbodig gemaakt heeft.

[Jinny]

Hmmm, als we onze samenleving nu nog hadden moeten baseren op de kennis uit de zg 'heilige boeken' dan liepen we nog net niet in berenvellen rond.