Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!

[Loekie1]

Een foto die ik niet meer uit mijn geheugen krijg is een foto op de voorpagina van een groot Nederlands dagblad, van een kameel die door een aantal mannen gevierendeeld werd voor het offerfeest. Was een aantal jaren geleden.

Het moet toch wel een gruwelijke god zijn die het fijn vindt dat zijn onderdanen zoveel dieren martelen voor Zijne Heiligheid.

Ik ben voor, tijdens en na het offerfeest voorzichtig met het doorklikken bij internetjournalistiek, om te voorkomen dat er per ongeluk weer zoiets voorgeschoteld wordt.

Maar dit terzijde.

[Mahalingam]

@ Loekie1 :
laat mij jouw gemoed verlichten met een foto uit het Grootste Religie Gekkenhuis ter Wereld (=Pakistan).
Zie eens hoe gezellig ze met zijn vieren op de brommer op weg zijn naar het slachtfeest!
http://images2-telegraaf.nl/multimedia/ ... 18422i.jpg

[Cactus]

@ BluesBob van Cactus

Ik wil elke nederlander aanraden zich hard te maken voor de zaken die hij / zij belangrijk vinden, maar inderdaad de ruimte te nemen die de wet en politieke besluitvorming ze biedt. Ik vind overigens merkkleding kopen die in het buitenland door kinderkes geproduceerd wordt niet veel erger dan ritueel geslacht vlees kopen uit het buitenland. Bovendien, wie weet hoe het vlees geproduceerd is dat in die snelle potjes en magnetronmaaltijden zitten? Laten we niet doen, of dit een zaak is van enkel moslims of joden. Ik koop met regelmaat producten waarvan bekend is dat deze niet altijd even mensvriendelijk zijn (sportschoenen) of producten waar vlees in zit waarvan mij niet bekend is hoe dit geproduceerd is. Het belangrijke verschil is dat ik die keuze met mijn portemonnee maak, ipv een oud geschrift.

Wij weten zelden hoe en waar onze spulletjes gefabriceerd worden. Dát is ook het grote probleem voor mensen die zulke dingen niet willen kopen die met kinderarbeid gefabriceerd worden. Ik kocht onlangs een paar Timberland schoenen waarvan ik dacht dat die uit de USA of Australie kwamen. Nou, niet dus. Later zag ik een stickertje waarop stond: Made in India!
Zelfs dit zegt nog niks. Misschien staat daar wel een goede fabriek zonder kinder arbeid , maar wie weet dit nu? Hier ligt een taak voor de EU! Er zou een verklaring bij die productenb moeten komen dat zij producten fabriceren zonder kinderarbeid en onder fatsoenlijk arbeidsvoorzieningen en condities. Overtreding hiervan beboeten met enorme bedragen en/of uitsluiten van import in de EU.
Het ritueel slachten is wél een Joodse en Islamitische bezigheid die deze mensen verbinden aan hun religie.
Als dit nu op een democratische wijze wordt verboden dan behoren die mensen zich hieraan te houden.

We zullen het verder eens zijn, dat wetten geen vaststaande feiten zijn zoals een religieus dogma dat is, dus enkel verwijzen naar wetten en vervolgens roepen dat ze politieke besluitvorming niet mogen beinvloeden is helemaal niet zo erg als het lijkt. Dat ze dit met verwerpelijke methoden doen, ach so be it. Bovendien als je verwijst naar de Nederlandse wet, dan doe je niet veel meer dan zijzelf. Zij hebben nu het recht (of volgens sommige privelege) om aldus onverdoofd ritueel te slachten, en zij hebben eveneens een wet die zegt dat zij belachelijke tradities mogen hebben op basis van religie. Dat die wetten ingeperkt worden middels jurisprudentie en ingeperkt mogen worden door andere wetten, is natuurlijk zo. Maar de wet die de wetten waarnaar zij verwijzen zou moeten inperken en afschaffen, die is er nog niet. (Maar het belangrijkste deel van politieke besluitvorming is reeds achter de rug, moet ik erkennen).

Wetten van ons land gaan gelukkig boven religieuze wetten en tradities als die tegenstrijdig zijn. Het zou van de gekke zijn als allerlei religieuze groeperingen zich gaan beroepen op hun eigen wetjes en tradities.
Gr,
Cactus

[Loekie1]

@ Loekie1 :
laat mij jouw gemoed verlichten met een foto uit het Grootste Religie Gekkenhuis ter Wereld (=Pakistan).
Zie eens hoe gezellig ze met zijn vieren op de brommer op weg zijn naar het slachtfeest!
http://images2-telegraaf.nl/multimedia/ ... 18422i.jpg

Die had ik al gezien. De poten van het arme beest zitten al onder het bloed.

[Blues-Bob]

Zelfs dit zegt ... de EU

Ik vermoed dat de gemiddelde europeaan daar niet genoeg koopkracht voor heeft, noch dat dit de welvaart en kwaliteit van leven van de mens in India doet verbeteren. Maar dat het een lastig dilemma is, zijn we het eens.

Het ritueel slachten is wél een Joodse en Islamitische bezigheid die deze mensen verbinden aan hun religie.
Als dit nu op een democratische wijze wordt verboden dan behoren die mensen zich hieraan te houden.

Eens, echter het is nog niet democratisch verboden, dat is de clue.

Wetten van ons ... tradities.
Gr,
Cactus

Niet in het geheel juist gelukkig. Echter dat wetten van ons land soms niet in het belang zijn van het doel wat die wet poogt te bereiken zou de leidraad moeten zijn voor oogluikend toestaan van burgerlijke ongehoorzaamheid of burgerinitiatieven, NIET het fenomeen religie, zoals het nu benoemd wordt in de wet. Daarover zijn we het weer eens.

Groet,

Bob
Ps. Ik moest trouwens erg lachen om die foto van die brommer met dat schaap. Ik las al een onderschrift: "Bedrijfsuitje tele2 loopt uit op bloedbad" Afin, alle meligheid op een stokje, ik ga maar weer eens trainen, maar bedankt voor die leuke foto!

Groet,

Bob

[Fish]

Off topic, maar ik wil even kwijt dat kinderarbeid soms beter is dan geen kinderarbeid.
Nu hebben die families een inkomen anders helemaal niet. Ik herinner uit mijn jeugd dat een zusje, twee broertjes en ik ik bloemenkransen (narcissen) verkochten langs de weg aan toeristen (begin vijftigerjaren) en mijn moeder daar later haar eerste wasmachine van kocht, geen overbodige luxe met zes kinderen en de zevende opkomst.

[Jinny]

Fish, ik kan het daar niet geheel mee eens zijn.
Het probleem is dat de kinderen (en dan bedoel ik niet jouw '50er jaren bloemen) de banen bezetten ipv de volwassenen.
Ofwel, de ouders zitten thuis en de kinderen doen het werk. (even gechargeerd).
Dat zou andersom moeten, maar dat kost geld, de fabrikant wel te verstaan, de ouders zijn nu eenmaal duurder dan de kinderen.

[Fish]

Fish, ik kan het daar niet geheel mee eens zijn.
Het probleem is dat de kinderen (en dan bedoel ik niet jouw '50er jaren bloemen) de banen bezetten ipv de volwassenen.
Ofwel, de ouders zitten thuis en de kinderen doen het werk. (even gechargeerd).
Dat zou andersom moeten, maar dat kost geld, de fabrikant wel te verstaan, de ouders zijn nu eenmaal duurder dan de kinderen.

Ik zei ook: SOMS! Het is niet altijd zwart wit.

[GayaH]

*
Ik ben het met je eens ...

Off topic, maar ik wil even kwijt dat kinderarbeid soms beter is dan geen kinderarbeid.
<< >>

... wij brachten reclameblaadjes en ander drukwerk rond om de pot te spekken.
Maar ja, we kregen dan ook wel een dubbeltje(!) zakgeld per week ...
*
Kinderarbeid bestrijden is een goede zaak en
kinderen tot zestien leerplichtig stellen is een hele goede zaak, maar
gezinsinkomen vernietigen zonder daarvoor een alternatief te geven, dat is ...
... ja, eigenlijk is dat nog erger dan kinderarbeid!

-

[Loekie1]

13 december wordt het wetsvoorstel behandeld in de Eerste Kamer en een meerderheid is nog niet vanzelfsprekend.
Teken daarom de petitie: http://www.piepvandaag.nl/petitie-laat- ... ste-kamer/" onclick="window.open(this.href);return false;

(Schroll snel door naar beneden zodat je het vervelende plaatje rechtsboven niet hoeft te zien.)

[Blues-Bob]

13 december wordt het wetsvoorstel behandeld in de Eerste Kamer en een meerderheid is nog niet vanzelfsprekend.
Teken daarom de petitie: http://www.piepvandaag.nl/petitie-laat- ... ste-kamer/" onclick="window.open(this.href);return false;

(Schroll snel door naar beneden zodat je het vervelende plaatje rechtsboven niet hoeft te zien.)

Omdat ik voor de cultuuromslag ben en dit een uitdrukkelijk burgerinitiatief is, heb ik getekend in de hoop dat ze dit voorstel op zijn minst proberen uit te voeren, en bij falen alsnog kunnen aanpassen. Tegen mijn conservatieve principes en met in achterhoofd de troef van SGP (met oog op buitenproportionele godsdienstvrijheid) dus getekend.

Groet,

Bob

[vegan-revolution]

En wéér bepaalt godsdienst de wetskeuze:

Senaat wijst verbod onverdoofd slachten af

Citaat:

Verscheidene partijen vroegen zich af of de beperking van het dierenleed een beperking van de godsdienstvrijheid wel rechtvaardigt.

Wat een schijnvertoning!

Zie ook:

Oud-senator verlaat VVD om ritueel slachten

Citaat:

Robert de Haze Winkelman vindt dierenwelzijn een ''heel belangrijk principieel punt''. Hij heeft geen enkel begrip voor de keuze van de VVD in deze kwestie: ''Godsdienstvrijheid mag nooit een alibi zijn om dieren te mishandelen.''

[Loekie1]

En de PvdA is ook weer gaan draaien? Anders was er toch een meerderheid geweest in de Senaat?

[Blues-Bob]

@allen,

Volgens mij moet men vooral weer terug naar de tekentafel (en onderhandelingstafel). Het oude voorstel geef ik geen kans onder de huidige omstandigheden. Maar misschien ben ik wel te veel een zure conservatief.

Groet,

Bob

[Cluny]

PvdA voor wetsvoorstel om ritueel slachten te verbieden! De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Ik kan het haast niet geloven en geloof het ook nog niet.

De openingspost van dit topic, 8 maanden geleden.
Dat was dus te mooi om waar te zijn.
Ook ik was te optimistisch.

Eindelijk!
De decennia lang voor de nieuwe religieuzen van Nederland knielende PvdA lijkt eindelijk weer overeind te krabbelen.