In nood leert men bidden

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: In nood leert men bidden

Bericht door Maria » 04 apr 2011 08:42

GayaH schreef: Er wordt door gelovigen ook veel vanuit een dankgevoel gebeden hoor.
Ik heb de term al heel vroeg in mijn jeugd, toen ik nog gelovig was, leren kennen.
En toen al, als het ter sprake kwam, dacht ik, dat dan het geloof nooit "echt" geweest kon zijn, als je alleen in nood bidt.

Nu zie ik om mij heen, dat dit ook meestal hetgeen is, waardoor veel mensen hun geloof verliezen.
Omdat God toch niets voor hen en de ellende in de wereld doet, alsof ellende je wordt aangedaan door een almachtige, die dat dan zou doen, als je geen andere oorzaak aan kunt wijzen.

Nu besef ik, met jouw woorden, dat je ook vanuit een heel andere hoek kunt denken.
Als je ervan uit gaat, dat er altijd goede en slechte dingen gebeuren en dat niets te maken heeft met een schuldvraag, kun je blij zijn als ons veel goeds overkomt en niet teveel slechts.

Als er toch nog een soort gedachte-gedrag is vanuit de gelovige periode, is er ook eerder de "dankbaarheids gedachte " dan het "waarom moet mij dat weer overkomen?"

Ik heb dat eigenlijk ook nog steeds, als er iets bijzonders
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

siger

Re: In nood leert men bidden

Bericht door siger » 04 apr 2011 09:11

Bidden uit dankbaarheid vind ik nogal cynisch.

"Lieve God, bedankt dat ik niet in Japan geboren ben".
"Lieve God, bedankt dat mijn broeder darmkanker heeft en ik niet".

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: In nood leert men bidden

Bericht door Maria » 04 apr 2011 09:48

siger schreef:Bidden uit dankbaarheid vind ik nogal cynisch.
.....
"Lieve God, bedankt dat mijn broeder darmkanker heeft en ik niet".
Vanuit een cynische geest gezien, klopt dat inderdaad. :evil3:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: In nood leert men bidden

Bericht door heeck » 04 apr 2011 09:55

Siger,
Velen zullen bij het nieuws wel eens verzuchten:
"Blij dat ik niet in . . . . woon", pf
"Blij dat ik niet in . . . ben geboren" etc.

Die zou ik dan ook maar cynisme verwijten.
Zelfs als ze menen door hun god te zijn bevoorrecht, dan nog zie ik geen ruimte voor cynisme.
Tenzij dat voor iedereen zou gelden die zich in een betere positie dan een ander waant.
Al dan niet voorzien voorzien van een wel of niet aanwijsbare weldoener die anderen geen gunst heeft verleend.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: In nood leert men bidden

Bericht door Maria » 04 apr 2011 10:06

Mariakat schreef: Als er toch nog een soort gedachte-gedrag is vanuit de gelovige periode, is er ook eerder de "dankbaarheids gedachte " dan het "waarom moet mij dat weer overkomen?"

Ik heb dat eigenlijk ook nog steeds, als er iets bijzonders...........
Afgebroken vanuit mijn vorige bericht.

Ik heb dat eigenlijk ook nog steeds, als er iets bijzonders gebeurt dat goed afloopt.
Nu zeg ik vaak"
"Daarvoor zou ik toch even voor door mijn kniekes moeten gaan."

Jaren geleden reed ik niets vermoedend op weg naar ...... weet ik niet meer
Plotseling trapte ik op de rem en stond midden op straat stil.
Ik zag daarna nog net een hond wegschieten.

Mijn eerste reactie daarna was, al bibberend mijn auto aan de kant zetten en "Dank U" denken.
Ik realiseer me, dat ik een moment een vaag godsbesef had, ondanks het feit, dat ik allang van mijn geloof afgevallen was.
Direct daarop wist ik, dat dit was gebeurd via mijn onderbewuste, zoals je het grootste gedeelte van je handelingen al rijdend via je onderbewuste doet.

Dit soort situaties zijn niet uniek en ik heb ze meerdere keren beleefd.
Dan kun je blij zijn met zo'n onderbewuste, zoals dat functioneert.

En begrip voor mensen, die niet de kennis hebben, dit soort ervaringen te kunnen rationaliseren.
Dus denken, dat je een beschermengel hebt,
Of dankbaar, dat er een God is, die goed voor je zorgt.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

siger

Re: In nood leert men bidden

Bericht door siger » 04 apr 2011 10:14

Zo zie ik het niet.
Het cynisme dat ik bedoel zit hem in het niet erkennen van de ongevoeligheid van de dader.
Mariakat schreef:dankbaar, dat er een God is, die goed voor je zorgt.
Dat kan dus niet als er geen dader is.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: In nood leert men bidden

Bericht door heeck » 04 apr 2011 10:53

Siger,

Dus dankbaarheid tegenover een wel bestaande dader, die anderen niet begunstigde duidt altijd op cynisme?
Of begrijp ik je verkeerd?
Dat godgelovigen voor dat onderscheid al hun theodicees aanroepen om hun god schoon te wassen is bekend.
Dat mensen wel eens zitten met gevoelens van nijd en/of dankbaarheid die ze ergens op projecteren (willen) is ook bekend, maar lijkt me alleen een punt te worden als daar een god speciaal voor wordt opgericht en onderhouden die ook voor anderen zou moeten gelden.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

siger

Re: In nood leert men bidden

Bericht door siger » 04 apr 2011 21:12

heeck schreef:Dat mensen wel eens zitten met gevoelens van nijd en/of dankbaarheid die ze ergens op projecteren (willen) is ook bekend, maar lijkt me alleen een punt te worden als daar een god speciaal voor wordt opgericht en onderhouden die ook voor anderen zou moeten gelden.
En dat laatste is niet het geval?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: In nood leert men bidden

Bericht door heeck » 04 apr 2011 21:59

Siger,

Dat komt voldoende vaak voor om dat voor mij het punt van onderscheid te maken.
Maar vloeken en verwensen vallen onder eenzelfde categorie als het dankbaar zijn als ik jouw maatstaf aanhoudt.
Zo je weet wordt de niet bestaande god door rechtgeaarde gelooflozen best vaak vervloekt en wordt de auto wel bedankt met een aai als die het onverwacht goed heeft blijven doen.

Verder om je nog wat te voeren, leert Van Dale -inderdaad uitgave 2008, 3 delen- dat het gezegde "In nood leert men bidden" niet noodzakelijkerwijze tot een god hoeft te zijn gericht.
De algemener betekenis is dat men in nood leert hulp te vragen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

siger

Re: In nood leert men bidden

Bericht door siger » 04 apr 2011 22:58

Roeland,

Ik ben de draad een beetje kwijt.

In een topic over "het hoe en waarom van geloven" heb ik de opmerking gemaakt dat ik bidden uit dankbaarheid nogal cynisch vindt. Ik bedoelde wel degelijk bidden uit dankbaarheid tot God.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: In nood leert men bidden

Bericht door heeck » 05 apr 2011 09:27

Siger,

Dat de draad verloren raakt is niet zo gek, want daar deed ik mijn best op.
'tIs allemaal mierenneuken op de vierkante millimeter. Vandaar.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: In nood leert men bidden

Bericht door Maria » 05 apr 2011 10:16

heeck schreef:Verder om je nog wat te voeren, leert Van Dale -inderdaad uitgave 2008, 3 delen- dat het gezegde "In nood leert men bidden" niet noodzakelijkerwijze tot een god hoeft te zijn gericht
Dat kan Van Dale er dan in de moderne tijd wel van maken, maar de uitdrukking is toch echt bedoeld zoals het geschreven staat.
heeck schreef: Zo je weet wordt de niet bestaande god door rechtgeaarde gelooflozen best vaak vervloekt en wordt de auto wel bedankt met een aai als die het onverwacht goed heeft blijven doen.
[/quote]
Dat je er hetzelfde mechaniek achter zoekt, als bij automatisch vloeken of/en aan een ding menselijke acties koppelt, moeten jij en Meneer Van Dale zelf weten.
Ik vind het eerder het uiten van gedachten frustraties, die niets te maken hebben met nood of bidden en ook niet met een hulpvraag.
De algemener betekenis is dat men in nood leert hulp te vragen.
Dat is eerder de achterliggende gedachte van deze uitdrukking
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: In nood leert men bidden

Bericht door heeck » 05 apr 2011 19:03

Mariakat schreef:Ik vind het eerder het uiten van gedachten frustraties, die niets te maken hebben met nood of bidden en ook niet met een hulpvraag.
Mijn zegen heb je; het miegelt van de mensen die zonder enige reden andere betekenissen aan het standaard taalgebruik geven.
Misschien staat ook jouw optie in Van Dale; ik sla het niet eens na, want wat doet het er toe?

Toch blijft Siger troef, want hij levert de bond tegen het vloeken goed gereedschap aan:
Vloeken zou zinloos zijn omdat er een aanwijsbaar iemand moet worden vervloekt.
Vloeken is volgens Siger-logica zinloos omdat over het algemeen een niet aanwijsbaar iemand, namelijk een god, wordt vervloekt.
Alleen bestaat de bond tegen het vloeken uit mensen die juist menen dat hun god wel bestaat en daarom niet mag worden vervloekt.
Heerlijk. :) :D :)
Roeland.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

siger

Re: In nood leert men bidden

Bericht door siger » 05 apr 2011 19:56

heeck schreef: Vloeken is volgens Siger-logica zinloos...
Ik heb het toch nergens over vloeken gehad?

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: In nood leert men bidden

Bericht door Maria » 05 apr 2011 20:08

Heeck schreef:maar lijkt me alleen een punt te worden als daar een god speciaal voor wordt opgericht en onderhouden die ook voor anderen zou moeten gelden.
Heeck schreef:Maar vloeken en verwensen vallen onder eenzelfde categorie als het dankbaar zijn als ik jouw maatstaf aanhoudt.
Zo je weet wordt de niet bestaande god door rechtgeaarde gelooflozen best vaak vervloekt
Heeck schreef:Verder om je nog wat te voeren, leert Van Dale -inderdaad uitgave 2008, 3 delen- dat het gezegde "In nood leert men bidden" niet noodzakelijkerwijze tot een god hoeft te zijn gericht.
Heeck schreef:Dat de draad verloren raakt is niet zo gek, want daar deed ik mijn best op.
'tIs allemaal mierenneuken op de vierkante millimeter. Vandaar.
Ik schreef:Dat je er hetzelfde mechaniek achter zoekt, als bij automatisch vloeken of/en aan een ding menselijke acties koppelt, moeten jij en Meneer Van Dale zelf weten.
Heeck schreef:Mijn zegen heb je; het miegelt van de mensen die zonder enige reden andere betekenissen aan het standaard taalgebruik geven.
Misschien staat ook jouw optie in Van Dale; ik sla het niet eens na,
:lol: :lol:

Je lijkt steeds meer op een broer van mij. :D
Van alles zitten te verkondigen en als iemand er dan serieus met logica tegenin gaat en hij geen verstandig woord meer heeft, dan begint hij te lachen en te zeggen, dat hij bewust zit te stangen.

Zijn eigen doorgeprikte suggesties projecteren op de ander.
Maar wel steeds weer nog wat zeggen, alsof hij alleen gelukkig is als hij het laatste woord is.

Voor als je dat door hebt,
Heerlijk. :) :D :D
Maria.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie