14 jarige Sahar moet "terug" naar Afghanistan...

[lanier]

Ik hoorde haar laatst in een interview op Radio1. Sahar wil graag chirurg worden en dan wel in Nederland. Ik heb daar echt geen problemen mee, ook al niet vanwege de gevaarlijke toestand in eigen land. Zij is geen buitenlander die een uitkering komt trekken (let op: ik wil niet suggereren dat buitenlanders dat over het algemeen doen) maar ze wil iets bereiken in haar leven. Dat kun je alleen maar waarderen.

[Blues-Bob]

Hou je niet bezig met vragen waarop niemand hier een antwoord heeft.

Ze heeft een oudere en jongere broer, dat vond ik net op een internetbericht van 2 dec. 2010.
Het is een leuke meid om te zien, je twijfelt er geen moment aan, zij past helemaal op het Leeuwarder Gymnasium en helemaal niet in talibanistanaphganistan.
Ik vraag me gewoon af of je wel twijfelt als je het hele gezin compleet ziet en hoort.
Foto's kon ik niet vinden.

De paar afghanen (5x man 1x vrouw)die ik ken zijn door het toenmalige regime behoorlijk toegetakeld in fysiek en psychisch opzicht. Enkelen spreken daarbij Nederlands, 2 slecht (1x zeer slecht), 4x voldoende maar proberen het wel. Ik ken die afghanen als zorgzaam, welwillend, open-minded, (overwegend) religieus (3x moslim, 1x christen, 1x agnost), en allen willen hun kinderen een goede start geven.

Op basis van deze ervaring zie ik geen reden te twijfelen of ze hun vrouw onderdrukken of vrouwen die onderdrukt worden. Ik zie ze als redelijk westers, afgezien van hun overwegend moslim geloof. Qua levensstijl passen ze volgens mij in de westerse wereld.

Op basis van mijn ervaring dus geen twijfel over de ouders / broers van Sahar.

Groet,

Bob

[sarnian]

Foto's van de rst vd familie Sarnian, dat bedoelde Cluny

Dat begreep ik ook wel. Maar de rest van de familie heeft - heel verstandig - geen foto's op het Internet staan, althans zo lijkt het. En -zoals lanier reeds aangaf- Sahar is degene in dat gezin die pit, hersens, en plannen heeft. Zij ziet er ook nog fraai uit. De keuze wiens foto's te plaatsen was dus niet al te moeilijk.

Geluk is eigenlijk heel simpel: het geheim is te willen hebben wat je hebt en niet te willen hebben wat je niet hebt. ~ Boeddha ~

En ja, ik ben gelukkig.

[nihat]

Gister was ik toevallig een dagje vrij en kon ik eens op mijn gemak op http://www.politiek24.nl gaan kijken naar de vaste kamercommissie die bezig was om allerlei mensen met verstand van zaken te bevragen over de situatie in Kunduz ( Afghanistan). Vond het een buitengewoon boeiend schouwspel als ik heel eerlijk ben. Dit ging natuurlijk over het wel of niet sturen van een politie-opleidingsmacht richting Kunduz. Maar daar koppel ik in deze dus gelijk het lot van Sahar en haar familie aanvast. Wat het bleek toch wel overduidelijk dat het begrip veilig niets, maar dan ook helemaal niets te maken heeft met die situatie in Afghanistan. Ik beken eerlijk dat het niet bij mij bekend uit welke regio Sahat en haar familie stamt, maar Kunduz moet gelden als een rustige regio. Nou dat zegt dan niet heel veel goeds over al die andere streken. Ik snap dat ook niet hoe iemand als minister Gert Leers het in zijn hoofd haalt om serieus te gaan bekijken of men kan beginnen met het terugsturen van mensen richting Afghanistan. Deze man is toch van het CDA? Het terug willen sturen ( de rechter bepaalde gelukkig anders) van mensen naar een zeg maar gerust oorlogsgebied heeft in mijn ogen, maar wie ben ik, weinig tot niets meer van doen met Christelijke naastenliefde
Ik begin sowieso toch wel verontrust te raken over dit kabinet als geheel, want ondanks dat ik Mark Rutte een verademing vind na al die jaren Balkenende, vind ik de weg die hij aan het bewandelen is niet de meest oprechte en sociale. Krijg echt het gevoel dat dit kabinet de zwakkere in deze samenleving wel durft aan te pakken, met in het achterhoofd, die mensen kunnen toch geen kant op. Maar dat tegelijkertijd de mensen die toch behoorlijk mede debet zijn dat ons land drastisch moet bezuinigen, de banken e.d. er weer goed vanaf komen. We zagen het onze premier zelf zeggen in Buitenhof. De banken kunnen alleen in Europees verband aangepakt worden door middel van een bankentax. Dit moet Europees, want anders dreigen de banken ons land of zelfs ons continent te verlaten. De banken die alweer begonnen zijn met het uitkeren van enorme bedragen aan bonussen. Wat ik eigenlijk alleen wil zeggen is dat ik niet zo erg beschaafd vind om de kleine man of de toch al wat zwakkere in de samenleving te gaan lastig vallen met belastende maatregelen terwijl de grote jongens vooral gepamperd en gepeperd worden.In crisis tijd moet een ieder zijn steentje bijdragen en het zou dan fijn zijn als dat dan ook echt zo zou zijn, geacht kabinet.

[sarnian]

... terwijl de grote jongens vooral gepamperd en gepeperd worden....

Werden die grote jongens maar gepeperd !
Toch goede reactie, nihat. Je hart zit op de juiste plaats !

[demmers]

Zit net even met het bord op schoot naar het nieuws te kijken....
Het eerste onderwerp ging over de "politiemissie" en of "wij" daar nu wel in moeten stappen als land...of niet.
Ik kan alvast zeggen dat me eten koud is geworden en dat ik daarna niet meer zo'n zin had om nog te eten
Het is niet te geloven hoe naief die mevrouw Sap van Groen Links(?) wel niet is......
Ze "eist" dat deze regering moet zorgdragen dat de agenten die door Nederland dan worden opgeleid, niet ingezet worden bij militaire missies...alsof WIJ daar wat over te zeggen hebben strakjes...
Bizar voor woorden om GL maar ook D66 te zien draaien...
Tenslotte was er nog een kruisgesprek met een journalist die net terug is gekeerd uit Afganistan ...en wel uit de provincie waar "onze opleiders" naar toe moeten.
Het was daar nu redelijk rustig volgens hem maar dat kon ook zo omslaan, alleen de berg waarop het kamp van de NAVO is is veilig gebied de rest? Nou...alleen fluitend over straat zit er niet in...
De eis van Sap kon gelijk de prullebak in trouwens want.....de politie was onder leiding van haar commissaris op het ogenblik dat de journalist daar was aan het vechten tegen de Taliban! Samen met de Amerikaanse speciale troepen! Ha!
Vervolgen liet de journalist ook nog even een afschuwelijk beeld zien hoe "veilig" het is aldaar....
Een man en een vrouw werden gestenigd omdat ze volgens de mensen "overspel hadden gepleegd
Werkelijk gruwelijke beelden!!!

Maarrrrrrr! Als dat al de reden was om geen hap meer te eten....het werd NOG erger.....
Want het volgende onderwerp in het nieuws was dit.
"Minister Leers gaat inzake de kwestie van Sahar in hoger beroep bij de hoge raad
Vooral de timing van het onderwerp was echt brilliant gedaan.....
Hoop van harte dat die " Christen hond" van een Leers ook gekeken heeft naar de uitzending!
En dus ook gezien heeft met eigen ogen hoe veilig het is voor mensen om ze terug te zenden!
Was ik trouwens nog even vergeten te vermelden....maar die man en vrouw die dus uiteindelijk werden gestenigd door de massa waren ook eerst naar het buitenland gevlucht....maar kregen de belofte dat hen niets..ik herhaal NIETS zou worden aangedaan bij terugkeer naar Afghanistan...

En naar dit land kunt u Sahar naar dik 10 jaar in Nederland, met een gerust hart terug sturen hoor mijnheer Leers
Vraag me af of deze vent wel een hart heeft.....in ieder geval totaal geen verstand en medemenselijk gevoel in zijn donder....
Echt niet te geloven gewoon...
Het is toch niet te begrijpen dat terwijl aan de ene kant van het kamergebouw de partijen uren en uren met ik weet niet hoeveel deskundigen moeten praten of het wel verstandig is om Nederlandse soldaten en politie die kant op te sturen, dit in verband met de veiligheid...en dat mijnheertje Leers op een andere verdieping alles in het werk wil zetten om gevluchte mensen rustig weer die kant op te sturen.....reden? Anders zouden de andere 400 Afghanen ook misschien hier willen blijven! Laat die mensen lekker hier blijven zou ik zeggen!

Vanavond is er een slotdebat in de kamer over de missie.....ben al bang dat het een Yes gaat worden...

[GayaH]

*
Hoeveel van die mensen neem jij dan lekker zelf op in jouw gezinnetje?

<< >>
Laat die mensen lekker hier blijven zou ik zeggen!
<< >>

• 

*

[demmers]

*
Hoeveel van die mensen neem jij dan lekker zelf op in jouw gezinnetje?

<< >>
Laat die mensen lekker hier blijven zou ik zeggen!
<< >>

• 

*

Net zo als me opa en oma gedaan hebben in de oorlog....
Ze hadden toen ze in Lobith woonden 2 Joodse onderduikers in huis...
Net zo als me eigen lieve vader en moeder ooit gekozen hebben om de zorg op zich te nemen van mijn broer. want hun gedachte was.....naast ons eigen kind willen we ook graag een kind aannemen...
Dat was begin 1972...toen kwam mijn broer in mijn leven! Geweldig gewoon!
Geboren in Indonesie na een jaar doorgebracht te hebben in een weeshuis konden mijn trotse ouders "hun" tweede zoon ophalen...Welkom Danny boy!
....ik woon wat krapjes....maar als iemand mij zou vragen of ik voor een tijd een Afghaan of wie dan ook in nood onderdak zou willen geven...JA! Dan staat mijn deur open!

[GayaH]

*
Ja, het is reeds vol hé? Dan wordt het inderdaad krapjes ...

<< >>
....ik woon wat krapjes....maar als iemand mij zou vragen of ik voor een tijd een Afghaan of
wie dan ook in nood onderdak zou willen geven...JA! Dan staat mijn deur open!

... maar je gaat dus wachten tot iemand jou vraagt? Hoe lang wacht je al dan?
Misschien heb je wel 'geluk' en leest die iemand mee.
*
Maar "voor een tijd", daar hebben we niets aan, dat "voor een tijd" hebben ze inmiddels gehad, remember! Dat tijdelijke, dat is toch precies waar je tegen protesteert, of vergis ik me?
*
Als ik zoiets echt zou willen doen, dan zou ik actief op zoek gaan naar iemand in nood die voldoende bij mijn gezin past. Besef je wel dat er zich wellicht een aanzienlijk aantal oorlogsmisdadigers
onder die 'vluchtelingen in nood' bevinden?
*
Kun je daar wat mee?

*

[Ongeloveloos]

[Raven]

Tegen leers zou ik willen zeggen:
"Ik geloof niet in een duivel, maar dat wil niet zeggen dat je je ziel niet aan 'm kan verkopen"

[Blues-Bob]

*
*
Als ik zoiets echt zou willen doen, dan zou ik actief op zoek gaan naar iemand in nood die voldoende bij mijn gezin past. Besef je wel dat er zich wellicht een aanzienlijk aantal oorlogsmisdadigers
onder die 'vluchtelingen in nood' bevinden?
*
Kun je daar wat mee?

*

Ik denk dat er betere manieren zijn deze mensen te helpen dan ze in huis te nemen. Juridische ondersteuning bij de complexe procedures, huisvesting, inkomen, educatie en vrije tijdsbesteding. Dit kan met vrijwilligers voor een belangrijk deel. Dus liever niet sneeuwruimen maar vluchtelingen helpen, voor behoud van inkomen.

Groet,

Bob

[windsurfer]

Niet vergeten in deze discussie, dat dit gezin alle bijstand en zorg heeft gekregen de afgelopen 10 jaar, om in ons land goed in leven te blijven, met scholing en al toe. Aan Leers de ondankbare taak het asiel- en immigratiebeleid te bewaken. Mocht deze familie 'zomaar' blijven, wat dan met al die andere mensen die deels of helemaal al teruggestuurd zijn- Allemaal terugkomen?

Leers in NRC

“Ik kan echt goed begrijpen dat heel veel mensen zeggen: een kind wat hier al meer dan tien jaar is, helemaal ingeburgerd, is eentje van ons geworden, je mag haar niet zomaar terugsturen naar een land als Afghanistan. Daarom zou eigenlijk niet het verblijf van het meisje ter discussie moeten staan, maar de gang van zaken in asielprocedures” – Minister Leers

En zo is het maar net. Het gaat nergens over het op de persoon Leers te spelen, maak een vuist tegen het beleid als je dat niet aanstaat.

[Blues-Bob]

Niet vergeten in deze discussie, dat dit gezin alle bijstand en zorg heeft gekregen de afgelopen 10 jaar, om in ons land goed in leven te blijven, met scholing en al toe. Aan Leers de ondankbare taak het asiel- en immigratiebeleid te bewaken. Mocht deze familie 'zomaar' blijven, wat dan met al die andere mensen die deels of helemaal al teruggestuurd zijn- Allemaal terugkomen?

Voorbeelden? In Nederland beoordelen we gelijke gevallen gelijk. Dat is inherrent aan ons recht. Wellicht levert deze casus jurisprudentie op voor komende generaties, maar volgens mij kan jurisprudentie niet met terugwerkende kracht gelden. Neemt niet weg dat zelfs de UNHCR de beslissing van Leers inhumaan vond, en dat de beoordeling door Leers onvoldoende gemotiveerd vond. Het laatste is een opmerkelijke uitspraak, je mag van een minister verwachten dat deze zorgvuldig te werk gaat. Toch is impliciet gezegd door de rechter dat de beslissing op papier overkomt als hakwerk, en hoe meer gehakt, hoe meer spaanders.

Leers in NRC

“Ik kan echt goed begrijpen dat heel veel mensen zeggen: een kind wat hier al meer dan tien jaar is, helemaal ingeburgerd, is eentje van ons geworden, je mag haar niet zomaar terugsturen naar een land als Afghanistan. Daarom zou eigenlijk niet het verblijf van het meisje ter discussie moeten staan, maar de gang van zaken in asielprocedures” – Minister Leers

En zo is het maar net. Het gaat nergens over het op de persoon Leers te spelen, maak een vuist tegen het beleid als je dat niet aanstaat.

De rechter heeft toch duidelijk een uitspraak gedaan over het werk van het ministerie en de organen werkend onder eindverantwoordelijkheid van Leers. Het recht heeft een onafhankelijke en objectieve taak in Nederland en dus ook een eigen verantwoordelijkheid. Leers is dus kort gezegd op zijn vingers getikt wegens het (niet corrigeren van) prutswerk. Mijn verwachting is dat dit kenmerkend is voor de huidige cultuur in het werken met vluchtelingen.

Als Leers vind dat de procedures niet deugen moet hij de verantwoordelijkheid op dat terein nemen en via politieke wegen die procedures aanpassen. Als in het verleden procedures tot inhumane situaties hebben geleid dienen mensenrechten boven de procedures te komen. Ten alle tijden. In mijn mening. Zowel de gerechtelijke macht in Nederland als de UNHCR achten de mensenrechten niet evident gewaarborgt in de besluitvorming van de organen opererend onder de eindverantwoordelijkheid van Leers. Laten we eerst de nationale krachten bekijken en deze stelt dat de verslaglegging van de motivatie onvoldoende is gebleken om verantwoordelijk over te gaan tot uitzetting. Duidelijke taal lijkt me zo.

Verbeteringen aanbrengen in procedures zodat dergelijke inhumane situaties voorkomen worden is de gehele kamer voor, kan ik je vertellen. Ik wacht af op zijn inbreng en reacties op moties van de kamer.

Groet,

Bob

[Jinny]

Feitelijk, maar dat is mijn persoonlijke mening, duurt het allemaal te lang.
Ik vind iemand 10 (tien) jaar laten wachten op een definitieve beslissing al inhumaan.
Iemand die hier binnenkomt zou mi binnen een half jaar duidelijkheid moeten hebben.
Met nog max een half jaar voor een beroep en daarna einde.
Maar dat kost geld, en dat willen we er blijkbaar er niet aan uitgeven.