http://new.exchristian.net/

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Dat beloof ik » 28 jun 2015 16:26

MeFlower88 schreef:Is het echt zo dat je als ongelovige overal alleen voor staat?
Dat is andersom redeneren.
Gelovigen gaan er van uit dat er 'iets' is dat 'naast hen staat' als dat nodig is.
Dat klopt niet en dat is het probleem, zoals PietV. ook al uit legt.

Een ongelovige realiseert zich dat er niets anders en dat hij dus zelf maatregelen zal moeten nemen als hij iets voor elkaar wil krijgen.
Dat is zelfrespect.
Niet te verwarren met 'overal alleen voor staan'.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door Dat beloof ik » 28 jun 2015 16:40

MeFlower88 schreef:Wel dacht ik altijd: zou dit/dat geen toeval zijn in plaats van Gods leiding? Dus ik dacht er altijd wel op deze manier over na, maar het is en blijft iets mysterieus.
Zodra je in de gaten hebt dat er geen leiding is van welke god dan ook: El, Zeus, Wodan, Christus, Jack Daniels (sympathieke gast, al je problemen verdwijnen maar je krijgt zo'n koppijn de volgende dag), dan is er niets mysterieus aan.
Als je wil dat je kind geen rode hond krijgt, ga je het inenenten in plaats van aan de heer toevertrouwen.
De kans dat je kind dan ziek wordt dan significant kleiner en daar is niets mysterieus aan.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

beforethefact
Berichten: 28
Lid geworden op: 01 aug 2015 14:07
Locatie: Rhenen

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door beforethefact » 04 aug 2015 10:06

PietV. schreef:Deze persoon stelt zich de vraag of hij gehersenspoeld is. Hij maakt een aantal punten en vergelijkt dit met zijn eigen situatie. Het zwartgedrukte vond ik erg duidelijk. Geheugenvorming is eigenlijk het vormen van littekens. De vele duizenden littekens die zijn achtergelaten tijdens een een langdurige periode van indoctrinatie. Verdwijnen die of blijven ze altijd aanwezig?
Dit stukje van het artikel dat je deelt ben ik wel nieuwsgierig naar hoe jij dat ziet Piet:
'Verdwijnen de littekens of blijven ze altijd aanwezig?'
'Thought creates the world and then says: "I didn't do it"' - David Bohm

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 04 aug 2015 19:47

beforethefact schreef:
Dit stukje van het artikel dat je deelt ben ik wel nieuwsgierig naar hoe jij dat ziet Piet:
'Verdwijnen de littekens of blijven ze altijd aanwezig?'
Interessant maar mijn mening is ook maar een mening. Maar een verstoorde persoonlijkheidsontwikkeling kan iemand altijd parten blijven spelen. Je kan als opgroeiend individu relaties aan gaan binnen een scala van sociale groepen. Nu drukt er dus een krachtig religieus element op de sociale ontwikkeling en dan kun je tevens de vraag stellen welke personen hebben impact gehad op deze ontwikkeling. Nu voegt zich dus externe factor die we maar gemakshalve god gaan noemen op deze ontwikkeling en het conditioneren verloopt volgens een strak religieus programma en uiteindelijk wordt je hier door dus gevormd. Deze vorming moet je dus zien te doorbreken en dat kost dus veel moeite. Misschien lukt het dus nooit en blijft deze aanleg (het bouwwerk) altijd sluimerend aanwezig. Ook al probeer je het te onderdrukken en oplossingen ervoor te bedenken maar het kan dus parten blijven spelen. Ik vertaal maar een beetje de gedachten van de persoon die merkt dat indoctrinatie niet zomaar opzij valt te schuiven.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

beforethefact
Berichten: 28
Lid geworden op: 01 aug 2015 14:07
Locatie: Rhenen

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door beforethefact » 06 aug 2015 09:39

PietV. schreef:Maar een verstoorde persoonlijkheidsontwikkeling kan iemand altijd parten blijven spelen
Het woordje 'kan' vind ik hier wel fascinerend. Dus wat jij een verstoorde persoonlijkheidsontwikkeling noemt 'kan' iemand altijd parten blijven spelen, maar het hoeft niet. Wat maakt volgens jou het verschil dat die conditionering iemand parten blijft spelen, of juist maakt dat iemand er geen last meer van heeft?
'Thought creates the world and then says: "I didn't do it"' - David Bohm

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 06 aug 2015 15:43

beforethefact schreef:
Het woordje 'kan' vind ik hier wel fascinerend. Dus wat jij een verstoorde persoonlijkheidsontwikkeling noemt 'kan' iemand altijd parten blijven spelen, maar het hoeft niet. Wat maakt volgens jou het verschil dat die conditionering iemand parten blijft spelen, of juist maakt dat iemand er geen last meer van heeft?
Ik denk dat dit de subjectieve beleving is die mode termen krijgt als post-refo of RTS. Het in kaart brengen van parameters dat is een lastige aangelegenheid. Maar misschien helpt dit artikel http://journeyfree.org/rts/rts-its-time ... ognize-it/" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat maakt het verschil: Vermoedelijk is dat gebaseerd op omgevingsfactoren en iemands karakter. De fysische omgeving kan onbewust een heel sterke invloed hebben op je gedrag. Vindt er een gedragsverandering plaats dan zal acceptatie door de buitenwacht helpen, hiernaast denk ik dat voldoende zelfkennis en mogelijkheden om een andere visie uit te kunnen bouwen ook een rol kunnen spelen.

Even terug naar conditionering en last blijven houden. Ik denk dat je dit kan terugkoppelen naar de stukken van Winell. Orthodoxie schijnt grotere problemen op te leveren dan laissez faire geloven. S.o.w. versus de rechter flank aan de godsdienstige kant.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

beforethefact
Berichten: 28
Lid geworden op: 01 aug 2015 14:07
Locatie: Rhenen

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door beforethefact » 06 aug 2015 17:04

Bedankt voor je reactie PietV. Het gaat me niet zozeer om parameters, maar ik ben opzoek naar inzichten die bij mensen het verschil maken. Dat blijkt vaak ook iets met andere mensen te doen. Daar zit iets bijzonders en ergens zit daar een lijn in die problematiek ontstijgt (zoals het mooi verzonnen concept: RTS).

Zou het kunnen dat (de christelijke) conditionering en de reden dat het zo vaak zo lang blijft hangen, de reden dat het soms zelfs een levenslange worsteling is, dat we de oorzaak op de verkeerde plek zoeken? in alle onschuld!
Gebaseerd op een mismatch tussen ons individuele beeld van hoe de menselijke geest werkt (en ook het maatschappelijk heersende paradigma) en hoe de menselijke geest echt werkt?

We hebben allemaal een belichaamd besef van hoe zwaartekracht werkt. Daar hebben we maar zelden iets voor gedaan, behalve leven, botsen, vallen, opstaan, etc. Zo hebben we ook een belichaamd besef van hoe het leven werkt / hoe onze psyche werkt. Dat is ontstaan door enkel onze eigen interpretaties van gebeurtenissen, grotendeels onbewust. Dit besef van hoe het leven werkt is bij iedereen in meerdere of juist in mindere mate in lijn met hoe het werkelijk werkt. Daar zit volgens mij de kern van het probleem.

Het lijkt er voor mij op dat we de oorzaak van onze problemen/issues/etc zoeken in de redenen die we er met onze volledig subjectieve geest voor vinden. En die redenen lijken heel accuraat. We proberen vuur te blussen met brandende takken. Maar kloppen ze wel?
'Thought creates the world and then says: "I didn't do it"' - David Bohm

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 06 aug 2015 19:21

beforethefact schreef:
Zou het kunnen dat (de christelijke) conditionering en de reden dat het zo vaak zo lang blijft hangen, de reden dat het soms zelfs een levenslange worsteling is, dat we de oorzaak op de verkeerde plek zoeken? in alle onschuld!
Gebaseerd op een mismatch tussen ons individuele beeld van hoe de menselijke geest werkt (en ook het maatschappelijk heersende paradigma) en hoe de menselijke geest echt werkt?
?
Dat is het lastigste probleem hoe werkt iets. Ben je bekend met het werk van Jonathan Shear. Een van zijn uitgaven is explaining consiousness. Uitstapjes naar diverse disciplines en aan het eind een bijdrage van Jonathan Shear zelf genaamd "Closing the Empirical Gap". En eigenlijk moet je in dit boek even vals spelen op blz 396 "Non reductive Analyses" door lezen en dan bij het begin weer beginnen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

beforethefact
Berichten: 28
Lid geworden op: 01 aug 2015 14:07
Locatie: Rhenen

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door beforethefact » 06 aug 2015 20:05

Klinkt als een zeer interessante titel. Staat bij deze in mijn boekenlijst.

Ja, hoe werkt iets? Op het meest fundamentele niveau zou je kunnen zeggen dat er een paar natuurwetten te beschrijven zijn:

1: we zijn levend
2: we denken ( er verschijnt elk moment een complete wereld in onze geest )
3: we ervaren die verschenen/gevormde wereld alsof hij echt is

Hier ontsnapt geen enkel mens aan. Vanuit deze drie natuurwetten kan elke theorie die de mens kent, elke filosofie, elke religie gevormd worden. Hoe recht of krom deze ook is. Er is geen uitzondering op. Mist er één van deze natuurwetten, dan is er geen ervaring van het leven mogelijk. Meer natuurwetten zijn niet nodig.
'Thought creates the world and then says: "I didn't do it"' - David Bohm

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 11 aug 2015 23:50

RTS; op de site positief atheïsme staat een vertaald stuk. http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... droom.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

fibie
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 dec 2015 12:23

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door fibie » 14 feb 2016 22:13

ik denk dat deze interessante studie/artikel hier zeer goed past:

Religious fundamentalism could soon be treated as mental illness
Read more: http://www.digitaljournal.com/article/3 ... z40B8zepgj" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14110
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: http://new.exchristian.net/

Bericht door PietV. » 14 feb 2016 22:23

Welkom Fibie, ga het morgenavond eens doorlezen. De titel is duidelijk :)
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Plaats reactie