Islamofobie bestaat

[Kochimodo]

Ipv islamofobie zou je islam-krtitiek of islam-kriticus moeten gebruiken. Maar ja, door de niet-moslim voorvechters en verdedigers van de islam wordt je dan toch al snel weggezet als islamofoob als je kritiek hebt op de islam.

Ook al gaat het -zoals steeds gesteld wordt- om een 'klein aantal' extremisten, de islam is imo de meest gevaarlijke religie aangezien de aanhangers snel naar geweld grijpen. Opvallend is dat men net zo makkelijk moslims als niet-moslims met geweld de dood in jaagt. En de oorverdovende stilte van de niet-extremistische moslimmeerderheid als er weer eens her en der een terroristische aanslag wordt gepleegd, vind ik altijd véélzeggend.

[Cluny]

De bouwkundige feiten betreffende instortende gebouwen is jou meer dan 3 maal aangereikt. Zonder merkbaar resultaat dat je er wat van hebt geleerd. Je denkt toch niet dat ik die moeite voor jou ga doen?
Er is een zoekfunctie, ga lekker zelf aan de slag.

1. Wat heeft dat te maken met dit topic?
2. Nu jij alsnog off-topic bent zeg ik het maar even: de WTC's hadden allebei een kern van 47 pilaren staal. Wat is er met die kernen gebeurt?

Groeten, Sur

Dag moslimjongen!

[Surrendered]

Dag moslimjongen!

Dag ouwe zot!

Groeten, Sur

[Cluny]

Dag moslimjongen!

Dag ouwe zot!

Groeten, Sur

[siger]

de WTC's hadden allebei een kern van 47 pilaren staal. Wat is er met die kernen gebeurd?

Ingestort. Had je dat niet gezien dan?

Surrendered,

Ik schat dat meer dan de helft van de moslims die ik ken beweren dat de aanslag niet door moslims gepleegd was. Goede punten voor schaamte, slechte punten voor eerlijkheid. Dan heb je één derde van de moslims die vinden dat de aanslagen enigszins verdedigbaar waren. Maar wat moet ik nu denken van de kleine minderheid die rest?

[siger]

Islamofobie is een fout woord.

En waarom is het dan fout?

Een woord voor iets anders gebruiken is fout.
Dat opzettelijk doen is liegen.

Islamofobie is een ziekte.
Dat woord gebruiken voor mensen die kritiek hebben op de islam is fout.

Als ik iedereen zou willen wijsmaken dat moslims het schurft hebben (ook een ziekte) zou ik een smerige racistische leugenaar zijn.

Maar als ik iedereen wil wijsmaken dat islamcritici islamofoben zijn (ook een ziekte,) word ik bewierookt (niet door moslims natuurlijk, die zien de islamvriend en de islamcriticus samen naar de hel gaan. Ze hadden maar islamiet moeten worden.)

[Marc G]

Nietgeweten en geweten schreef

Islamofobie is een woord voor foute vormen van islamkritiek.
Alle mensen die islamofobe islamkritiek gebruiken zijn fout bezig.
Erger nog zijn de mensen die in hun vermeend onfeilbare islamofobe islamkritiek blijven volharden ten koste van het samenleven.

Ook foute vormen van kritiek kunnen net door juiste vormen van respons veel beter bestreden worden.
De waarheid en eerlijkheid, en vooral de kunst om fouten te erkennen, is vaak de beste weg om foute kritiek te bestrijden, maar in het geval van de islam schijnt dat niet het geval te zijn en gaat men liever spelletjes spelen als iemand islamofoob noemen en agressief tegemoet te treden, waarmee men eigenlijk wel bevestigd dat je bang moet zijn als je ongepaste kritiek op de islam hebt.

Angst voor de islam bestaat. Daar is geen ontkennen aan, maar enkel met woordspelletjes maak je er een fobie van. Een fobie is in het normale taalgebruik iets anders dan een redelijke angst. Bij druk verkeer op de weg steek je ook niet onbezorgd over, maar kijkt eerst goed naar links en rechts. In Cairo had ik ook een bepaalde angst om de straat over te steken, maar dat maakt het geen verkeersfobie.
Bij kritiek, of zelfs moeilijke vragen stellen, is vaak genoeg gebleken dat je goed moet uitkijken als het over de islam gaat. Vooral als dat publiekelijk gebeurt.

De woorden van Arundati Roy drukken het dilemma van dat oneigenlijk gebruik van woorden veel beter uit dan ik ooit zou kunnen.

Recently, those who have criticized the actions of the U.S. government (myself included) have been called "anti-American." Anti-Americanism is in the process of being consecrated into an ideology.

The term "anti-American" is usually used by the American establishment to discredit and, not falsely - but shall we say inaccurately - define its critics. Once someone is branded anti-American, the chances are that he or she will be judged before they are heard, and the argument will be lost in the welter of bruised national pride.

But what does the term "anti-American" mean? Does it mean you are anti-jazz? Or that you're opposed to freedom of speech? That you don't delight in Toni Morrison or John Updike? That you have a quarrel with giant sequoias? Does it mean that you don't admire the hundreds of thousands of American citizens who marched against nuclear weapons, or the thousands of war resisters who forced their government to withdraw from Vietnam? Does it mean that you hate all Americans?

This sly conflation of America's culture, music, literature, the breathtaking physical beauty of the land, the ordinary pleasures of ordinary people with criticism of the U.S. government's foreign policy (about which, thanks to America's "free press", sadly most Americans know very little) is a deliberate and extremely effective strategy. It's like a retreating army taking cover in a heavily populated city, hoping that the prospect of hitting civilian targets will deter enemy fire.

But there are many Americans who would be mortified to be associated with their government's policies. The most scholarly, scathing, incisive, hilarious critiques of the hypocrisy and the contradictions in U.S. government policy come from American citizens. When the rest of the world wants to know what the U.S. government is up to, we turn to Noam Chomsky, Edward Said, Howard Zinn, Ed Herman, Amy Goodman, Michael Albert, Chalmers Johnson, William Blum and Anthony Amove to tell us what's really going on.

Similarly, in India, not hundreds, but millions of us would be ashamed and offended if we were in any way implicated with the present Indian government's fascist policies which, apart from the perpetration of State terrorism in the valley of Kashmir (in the name of fighting terrorism), have also turned a blind eye to the recent state-supervised progrom against Muslims in Gujarat. It would be absurd to think that those who criticize the Indian government are "anti-Indian" - although the government itself never hesitates to take that line. It is dangerous to cede to the Indian government or the American government or anyone for that matter, the right to define what "India" or "America" are or ought to be.

To call someone "anti-American", indeed to be anti-American, (or for that matter, anti-Indian or anti-Timbuktuan) is not just racist, it's a failure of the imagination. An inability to see the world in terms other than those the establishment has set out for you. If you're not a Bushie you're a Taliban. If you don't love us, you hate us. If you're not Good, you're Evil. If you're not with us, you're with the terrorists.
http://nmazca.com/verba/roy.htm

Wat voor anti-American geldt, geldt ook voor islamofobie.

[siger]

N&G,

ik vind niet terug waar je die absurde lijst van fobieën hebt gevonden, en ik verdenk je er zomaar van zelf aan het fantaseren te zijn geslagen, of snel een fantast te hebben opgespoord. Hardnekkig maar vruchteloos, zo ken ik je wel. De opsomming van deze woordjes zegt immers niet of ze gebruikt worden, en indien wel, of ze dienen om gekken, zieken of nog wat anders aan te duiden.

Ikzelf woon in de Belgische provincie Namen. Ik woon dus in Wallonië (la Wallonie) en ben bijgevolg een Waal tussen de Walen. Nu zou ik van jou graag vernemen waar je "walloonfobie", de zogenaamde angst voor Wallonen hebt gevonden. Want ik kan die sukkelaars geruststellen: van "Wallonen" valt er niets te vrezen, die bestaan namelijk niet.

PS: je was paraleipokatifobie nog vergeten.

[Cluny]

Ik vind Eibofobie nog altijd de leukste.
Of in het buitenlands, in het Engels (aibohphobia) en het Frans (eibohphobie).

[Uncle Rat]

...
Wat voor anti-American geldt, geldt ook voor islamofobie.

Nee. Niet helemaal. Want het anti-Amerikanisme komt grotendeels van binnenuit. Het is inderdaad een goedkope poging om iemand die kritiek heeft op Amerika af te schilderen als een landverrader en de mond te snoeren. Die tactiek werkt echter alleen maar op Amerikanen.

Ooit een islamofobe moslim gezien? Die zijn er wel, maar die worden gewoon afvalligen genoemd. De term 'islamofobie' blijft gereserveerd voor niet-moslims die hun kritiek op te islam te ver doorvoeren (volgens de islam-apologeten dan). De term is overigens alleen maar 'fout' als je je er iets van aantrekt. Want is er een andere houding mogelijk?

[Marc G]

Uncle Rat schreef

Ooit een islamofobe moslim gezien?

Gezien de kritiek die de islam van binnenuit krijgt, moeten er heel veel zijn, want er zijn maar enkelen die het aandurven. De islamofobie zit veel dieper in de structuren van de islam zelf. De westerling moet dat nog leren. Die heeft nog kritiek.

[Uncle Rat]

Gezien de kritiek die de islam van binnenuit krijgt, moeten er heel veel zijn, want er zijn maar enkelen die het aandurven.

Er zijn maar enkelen die het aandurven, maar toch zijn er heel veel?

En over wat voor een kritiek heb je het dan? De kritiek die het falen van de islam probeert te verhelpen met nog meer islam? Of de kritiek die de perceptie van het westen over de islam tracht bij te stellen? Of echte kritiek? Die is er ook, maar ik heb al gemeld wat er met zulke critici gebeurt.

De islamofobie zit veel dieper in de structuren van de islam zelf.

De islam is bang voor zichzelf? Of hanteer je nu een andere, nieuwe, definitie van 'islamofobie'?

De westerling moet dat nog leren. Die heeft nog kritiek.

Nog? Zal dat ooit veranderen?

[siger]

De term is overigens alleen maar 'fout' als je je er iets van aantrekt. Want is er een andere houding mogelijk?

Als zo kritiek op de islam wordt weggezet als een geestesziekte heb ik er wel een probleem mee. Het debat moet met feiten en argumenten gevoerd worden. Het gaat om hoe we samenleven, en daar kan ik mijn schouders niet voor ophalen.

[Marinus]

Moslims hebben de neiging om iedereen die ze niet bevalt in discriminerende termen aan te duiden. Mensen met kritiek op de islam worden weggezet als racisten, xenofoben en islamofoben. Het is niet meer dan een ad hominem. Mijn idee is gewoon de term islamofobie te adopteren als een soort geuzennaam. Er is helemaal niets vreemds aan als je een afkeer of angst voor de islam voelt. Sterker nog, veel moslims beschouwen angst voor de islam als een teken van respect. Islamofobie is wat mij betreft net als hoogtevrees: het kan ziekelijke vormen aannemen, maar voor de rest is het een gezonde angst.

[Nietweten en Geweten]

Islamofobie is een fout woord.
Deze 5 woorden zijn ruim voldoende om jouw uit duizenden woorden opgebouwde dhimmiegebabbel te neutraliseren.

Totaal niet. Je rechtvaardigt stigmatisering. Op 29 nov schreef je: "Islamofobieschreeuwers, als normale heb ik jaren geleden al geleerd deze ietmoslimislamkritiekverweerders niet serieus te nemen, meestal sluit ik ze gelijk op in het hokje dhimmie waar ze in een daarop volgende discussie ook niet meer uit kunnen breken." Zulke hokjes zijn stigma's. Je maakt van het woord 'moslim' ook een stigma en koestert een utopisch verlangen naar een NL zonder moslims en Islam.

Cluny's loopgravenstellingname in het islamdebat in een notedop:
-reageer op uitingen van moslims met 'taqqiya'
-reageer op uitingen van Wilders-tegenstanders met 'dhimmie'
-Wilders' islamofobe islamkritiek is de enige ware islamkritiek, als je niet voor bent, ben je tegen