Turkse immigranten voelen verlies en verarming.

[Jinny]

Op 20 horen ze me toch niet binnen NL, Moeten ze net het QSO met die arabier horen.
--.- ... -.-- ..--..
.--. .. ...-- --.. -.. --

[Kitty]

Het is triest dat je als buschauffeur als je een beetje pech hebt een knal voor je kop kunt krijgen, dat je als homoseksueel maar beter niet hand in hand met je geliefde over straat kan lopen. Dat je als Jood maar liever niet meer met je keppel op gezien wilt worden. Allemaal te triest en te schandalig voor woorden. De daders moeten ook aangepakt worden, ook ken ik niemand in mijn omgeving die zich daar niet over opwind om te zien dat dat soort lui schijnbaar gewoon een dag later, als ze al gepakt worden, rustig weer over straat wandelen. Maar ik mag toch hopen dat u dit rijtje ernstige feiten niet wilt gebruiken om het zomaar op het bordje te schuiven van een ieder in dit land die toevallig gelooft in de Islam of een wat ander uiterlijk hebben dan, ja dan wie eigenlijk? De gemiddelde Nederlander?

Je hebt helemaal gelijk nihat, ik zal daar ook niemand anders voor verantwoordelijk stellen dan de eigenlijke daders. Maar aangezien dit soort geweld toch echt meer gepleegd wordt door Marokkanen, kan ik mij dus wel voorstellen dat mensen liever een straatje omlopen als er een groep van die knullen bij elkaar staan. Ik ben zelf echt een keer een andere straat in gelopen omdat ik bang was voor de agressieve uitstraling en blikken van zo'n groep. En ook toen wist ik helemaal niet of ze wat zouden doen, maar ik vond de uitstraling, het harde herrie maken en de blikken van hen bedreigend.

Ook ben ik een keer samen met mijn man uit een late trein gestapt die vrijwel leeg was, en er een groep, alweer zich agressief gedragende marokkanen binnenkwam. We hebben een volgende trein genomen.

In Rotterdam met mijn zusje voelde ik mij na sluitingstijd na koopavond in de omgeving van het station niet meer zo veilig, en dat kwam niet door de blanke autochtonen die er liepen, die liepen er trouwens niet, we waren zowat de enigen. Hoe komt dat allemaal?

Daarmee wil ik natuurlijk niet iedere jonge vent met een Marokkaans uiterlijk veroordelen, maar om nu te zeggen dat het maar zelden voorkomt dat er zich agressief gedragende jongeren zijn, dan zeg ik, was het maar waar. Er zijn zelfs al no go areas in bepaalde steden, waar je later op de avond je beter niet kunt vertonen, en dat komt niet door de autochtone bevolking die er woont.

Schandelijk gedrag is niet iets waar alleen moslim-achtige types zich aan schuldig maken Kitty.

Nee, maar het zijn er naar verhouding wel opvallend veel. Ga maar eens met een kort rokje door zo'n wijk lopen, of liever doe het maar niet. Want je wordt er niet vrolijk van.

Daarnaast ben ik gek op mijn Turkse kleermaker, en koop ik vaak bij de Turkse kruidenier en bakker. Allemaal prima mensen. Ik ken ook genoeg allochtonen die het prima doen en net zoals jij zegt, al die agressie veroordelen. Maar ik heb onderhand wel een behoorlijke pest gekregen aan het jonge Marokkaanse tuig. En ik weiger het probleem met juist die groep te bagatelliseren met de dooddoener dat autochtone jongeren ook wel eens ellende uithalen. Want nee, zoveel ellende als die Marokkanen uithalen, zie je echt niet bij de autochtone jongeren, het enige dat je dan nog kunt vergelijken zijn de voetbal hooligans. Maar daar heb ik op straat geen last van, want ik ga nooit naar voetbal.

De problemen en wie die vooral veroorzaken moet mogen worden benoemd, en dat daar een zeker wantrouwen uit ontstaat naar personen waarvan je niet zeker weet of ze goed zijn of kwaad in de zin hebben, kan ik mij dus voorstellen.

Ik kan mij echter niet voorstellen, dat mensen zich slecht of wantrouwig gedragen tegenover jou. Net zoals ik niet meteen elke allochtoon of mensen met een kleurtje wantrouw. Maar tegenover bepaalde groepen heb ook ik inderdaad een bepaald wantrouwen, omdat ik er dus een dreiging vanuit vind gaat, en dat kan net zo goed in bepaalde gevallen onterecht zijn. Maar als je bijvoorbeeld drie keer belaagd bent, dan denk je de vierde keer nu eenmaal niet, het zal dit keer wel goed zijn. Dan krijg je op een gegeven moment de pest aan personen met bepaald gedrag en uitstraling.

Als je vier keer door een pitbull gebeten bent, dan geloof je ook niet meer dat de vijfde pitbull een lieve hond is.

[demmers]

Ik ben dan eigenlijk wel nieuwsgierig waar die verhuftering zijn oorzaak in heeft.
We hebben het nog nooit zo goed gehad in NL als de afgelopen 20 jaar.
Ondanks Balkie en z'n wormen en maden.....
Maar waar is de verhuftering begonnen?

Stelen mag niet staat ergens, is dat omdat de overheid geen concurrentie duld?
Hebben de mensen dat gevoel en gaan ze daarom soortgelijk gedrag vertonen?

Heeft het gemeen doordat de sociale controle wat is vermindert het gevoel dat ze nu alles kunnen maken?

Kan het gemeen de verworven vrijheden van de afgelopen 40 jaar nog niet aan?

Wie het weet kan het zegen, als we de oorzaak kunnen benoemen, kunnen de goedwillende allochtonen en andere goedwillenden zich weer gerust voelen?

Die verhuftering is er altijd al geweest ben geachte Jim...
Mensen zijn ook kuddedieren en als men rondom om hen heen ziet dat meerdere mensen daarmee beginnen dan is dat denk ik een soort vrijbrief om daar maar eens een lekkier "goed" voorbeeld aan te nemen.

Ook denk ik dat media in al haar formaten ook een zeer....zeer grote rol speelt..
Neem nou die verschrikkelijke onderbroeken"lol" film als een New Kids!
Dat is toch te dom en te stom voor woorden! Dat is humor?! Vrouwen lastig vallen, voor hun bek meppen als ze met hun "poten" aan je bier komen.....alles en iedereen het woord mongool of kut naar zijn of haar hoofd slingeren, buitengewoon veel en ander soort grof taalgebruik....
Laat ik het dan nog maar niet hebben over het over de top aan geweld...:-
En daar gaat driekwart van Nedeland op zondag even gezellig naar kijken met de kinderen in de bios
De bioscopen puilen haast uit....
En wat dacht u van die lekker "Hollandse" gezelligheid uit Den haag?
Die lekker met ze allen op vakantie gingen richting Kreta?

Las net ook ergens dat geachte Kitty zo bang is voor al die "enge" Marokkanen.....maar gelukkig wel haar schappen blijft doen bij haar gezellige Turkse groeteman...
Zou zeggen mocht u zin en tijd hebben kom dan even een dagje mee met me naar het dorp waar ik vandaan kom....Dan zult u kunnen genieten mevrouw Kitty van al die gezellige "blanke" lekkere rakkers die in het weekeinde er ook een zooitje van maken. Maar daar loopt u natuurlijk fluitend langs toch?

[Jinny]

Ik heb het geluk dat ik in een rustig dorpje woon in WestFriesland.
Ik heb persoonlijk dus niet zo een last.
Voorbeelden als je aanhaal kijk ik dus niet, maar ik ben het met je eens dat het nu niet direct een mooi voorbeeld is.
Het geeft wel een beeld van de maatschappij waarin we leven.

[Kitty]

Zou zeggen mocht u zin en tijd hebben kom dan even een dagje mee met me naar het dorp waar ik vandaan kom....Dan zult u kunnen genieten mevrouw Kitty van al die gezellige "blanke" lekkere rakkers die in het weekeinde er ook een zooitje van maken. Maar daar loopt u natuurlijk fluitend langs toch?

Steken die je ook overhoop, als er per ongeluk iets verkeerds tegen zegt?

[Nietweten en Geweten]

*
Goed dat je gestopt bent met stoppen Nihat: Ik lees jou graag!

<< >>
Allemaal te schandalig voor woorden en gedrag wat niet te tolereren valt in onze samenleving.
Daar om is het van groot belang dat wij met ze allen optreden tegen deze verhuftering.
Maar dan wel graag zonder racial prejudice.

• Maar dan wel graag zonder prejudice.

Het woordje 'racial' (al is het uiteraard zeer van toepassing in dit draadje), kan beter weggelaten worden, toch? Dan spreek je met je oproep ook meteen de 'niet-racistische hufters' aan namelijk.
*

Ik sluit me hier bij GayaH aan, Nihat. (Ik vond het destijds jammer dat je stopte)

Sarnian: Dat clubje in den Haag praat wel over het verminderen van het angstgevoel onder de bevolking, maar doet er niets aan. Erger : het maakt er zelf gebruik van.
Persoonlijk lijkt mij het woord misbruik dan ook eigenlijk meer terecht.

Sommige politici zijn er meester in om in te spelen op de angstgevoelens richting de islam en moslims zodat een op die specifieke angstgevoelens afgestemde islamiseringsbestrijdend veiligheidsbeleid in hun politiek programma kan worden aangeboden aan de kiezer, andere politici kunnen zulk meesterschap in mediageniek dramatheater niet evenaren omdat ze pogen in te spelen op het gezonde verstand dat nadenkt over verdraagzaam samenleven maar zich niet goed raad weet met de aangeboorde angstge-voelens en daarop hun politieke programma af te stemmen dat ze aanbieden. Die laatste politici zouden zich nadrukkelijker moeten onderscheiden door het uiten van wat het morele fundament van onze tolerante samenleving precies is, een probleem dat de islamiseringsbestrijdende politiek aankaart maar volledig links laat liggen, maar het blijven herhalen van woordje 'fatsoen' of van leuzen als 'fatsoen moet je doen' is niet genoeg om de norm(aal) wordende verhuftering in politiek en samenleving tegen te spreken.

[Cluny]

Turkse jongeren willen naar huis.
Link.

[Nietweten en Geweten]

Turkse jongeren willen naar huis.
Link.

In de brief doen de tien professionals een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. ''Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt'', aldus de opstellers van de brief. Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.

In termen van het artikel uit de topic-opener is dit sociaal-(bi)culturele herworteling hoog op de agenda zetten:

Can pleit allereerst voor ‘herworteling’: Turkse Nederlanders kunnen dat zelf in gang zetten door het proces van bi-culturaliteit: het hechten aan en thuis voelen in twee culturen. Beleidsmakers zouden meer aandacht moeten richten op het uitvlakken van de achterstand en migranten meer betrekken bij de samenleving. Geestelijke gezondheidsorganisaties als de GGZ tenslotte zouden meer aandacht moeten hebben voor interculturalisatie in de zorg: zich meer bewust moeten zijn van cultuurverschillen in hun omgang met mensen van allochtone afkomst.

[demmers]

Zou zeggen mocht u zin en tijd hebben kom dan even een dagje mee met me naar het dorp waar ik vandaan kom....Dan zult u kunnen genieten mevrouw Kitty van al die gezellige "blanke" lekkere rakkers die in het weekeinde er ook een zooitje van maken. Maar daar loopt u natuurlijk fluitend langs toch?

Steken die je ook overhoop, als er per ongeluk iets verkeerds tegen zegt?

Geachte Kitty,

Nou nou nou...wat een woorden voor een zich zelf noemende Vrijdenker, liberaal atheist en VvD-fan....
Gaat u nou beweren dat als je langs een groep Marokkanen loopt je gelijk een mes in je rug krijgt?!
En was er vandaag of gister niet een steekpartij in een jongerencentrum in Aalten? Met vier gewonden
Zag geen levensgrote koppen in de krant staan...dus zal de dader wel geen Marokkaan zijn.
Want zo werkt het toch Kitty?

[Cluny]

Viva.
Twee redenen:
Ik vond de Telegraafkrantekop wel de moeite waard om te vermelden.
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
En de Vivadiscussie zelf.

[Kitty]

Zou zeggen mocht u zin en tijd hebben kom dan even een dagje mee met me naar het dorp waar ik vandaan kom....Dan zult u kunnen genieten mevrouw Kitty van al die gezellige "blanke" lekkere rakkers die in het weekeinde er ook een zooitje van maken. Maar daar loopt u natuurlijk fluitend langs toch?

Steken die je ook overhoop, als er per ongeluk iets verkeerds tegen zegt?

Geachte Kitty,

Nou nou nou...wat een woorden voor een zich zelf noemende Vrijdenker, liberaal atheist en VvD-fan....
Gaat u nou beweren dat als je langs een groep Marokkanen loopt je gelijk een mes in je rug krijgt?!
En was er vandaag of gister niet een steekpartij in een jongerencentrum in Aalten? Met vier gewonden
Zag geen levensgrote koppen in de krant staan...dus zal de dader wel geen Marokkaan zijn.
Want zo werkt het toch Kitty?

Misschien komt het omdat ik in een van de meest criminele steden van Nederland woon, volgens de statistieken. Maar je kent de berichten toch ook wel van mensen die zo'n kapuchonnetje aanspreken en het niet overleven? En dat is niet slechts een keer gebeurd. Ik heb echt heel lang verdedigd dat het maar een heel klein groepje betreft, en het zelden voorkomende incidenten zijn, maar helaas is dat niet echt meer vol te houden.

[nihat]

@ Kitty,
Het is buitengewoon te betreuren dat jij je onveilig voelt en liever niet meer met je zus in de avonduren alleen over straat wil lopen in Rotterdam. Ik kan daar buitengewoon droevig om worden. Zelf ben ik trouwens woonachtig in Rotterdam, maar zit trouwens nu vrij vaak bij mijn huidige vriendin in Amersfoort, maar dit geheel terzijde. Maar ik woon in de Tollensstraat, dat is in de buurt van de, denk ik meer bekend staande Zwart Janstraat. Dit is een om het maar te zeggen, behoorlijke mix-wijk van Rotterdam-Noord, misschien zegt het je iets. Ik moet het afkloppen, maar in die bijna 17 jaar dat ik daar nu rondloop ben ik nog nooit lastig gevallen, ook mijn ex, die eerlijk is eerlijk in die buurt wel opviel met haar blonde haar en blauwe ogen is toen nog nooit echt lastig gevallen. Ja, er is in die tijd heus wel eens wat nageroepen, maar echt lastig gevallen of zelfs bedreigd, niet echt, kan natuurlijk heel goed zijn dat dat ook natuurlijk kwam omdat wij in de buurt zelf woonachtig waren. Schuin aan de overkant stond en ik denk dat ze er nog staan trouwens, staat altijd een groep jongeren te hangen op het schoolplein. Het klinkt misschien oudbollig, maar als ik langs liep zei ik ze altijd vriendelijk gedag.En nog als ik weer even op het oude nest terug ben, zeg ik de meeste mensen in mijn straat gedag. Nou ga ik hier zeker niet beweren dat dat de manier is om al die haat, nijd en onbegrip uit de wereld te helpen, welneen. Maar wat ik al schreef. Wij hebben weinig tot geen last gehad Kitty. Als de Turkse buurman weer op zijn benedenbalkon de braai in de fik stak, ging ik altijd even een suf praatje houden met hem en vroeg hem dan meestal wanneer we aan tafel konden. Nogmaals Kitty ik zie ook de problemen en die zijn groot, maar wat ik ook zie is dat er nu mensen op gaan staan en dan heb ik het over de politiek, die maar een belangrijk ding willen en dat is op dat pluche terecht komen in Den Haag, en hoe? dat maakt niet meer uit. Ook houd dat in dat je schijnbaar groepen in de samenleving tegen elkaar gaat uitspelen.En vroeg of laat gaat die honger naar politieke macht altijd ten koste van slachtoffers, kijk maar wat er nu weer in Arizona is gebeurd, mede doordat politieke tegenstander elkaar daar voor rotte vis uitmaakten, en elkaar op een hitlist zetten incl. vizier van een geweer, kan dat dus inhouden dat bepaalde labiele types denken dat dat dus ook heel erg letterlijk genomen moet worden. Dat hebben wij toch ook gezien hier in Nederland? Het doelbewust wegzetten van Pim Fortuyn als facist en ik weet niet wat allemaal, was voor een aantal mafkezen een reden om de man maar een taart met stront is zijn gezicht te duwen en daar is het helaas niet bij gebleven.

Wat je nu ziet in Nederland is dat het demoniseren de andere kant op aan het slaan is. Waar ik tot een jaar of wat zelf nergens last van had, ben ik nu, puur op uiterlijk afgaande, verworden tot kutmarokkaan, de bestuurder van de trein tot een paria die bepaalde mensen liever vermijden door een treintje later te pakken. En dat ook luid en duidelijk roepen tegen hem. Ik snap wat je bedoeld Kitty, alleen is het strakjes voor jou en je zus dus een beter Nederland geworden als, en dan neem ik me zelf maar weer als voorbeeld, ik me zorgen moet gaan maken als ik langs een groep blanke jongeren moet lopen? Ik hoop dat de gemiddelde burger in dit prachtige land eens goed nadenkt en wel met zijn eigen hersenen. En zich niet wat op de mouw laat spelden door die heren en dames daar in Den Haag of in Hilversum.

En dat jij je als je langs die jongeren loopt, je net zo veilig mag voelen als bij je Turkse groenteboer.

[lanier]

Volgens dit rapport plegen allochtonen vier keer zo vaak een misdrijf als autochtonen.
Dat was al veel langer bekend, maar om discriminatie tegen te gaan werd op een gegeven moment in de politieberichten geen uiterlijke kenmerken meer gegeven.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/b ... inelen.xml

[nihat]

Volgens dit rapport plegen allochtonen vier keer zo vaak een misdrijf als autochtonen.
Dat was al veel langer bekend, maar om discriminatie tegen te gaan werd op een gegeven moment in de politieberichten geen uiterlijke kenmerken meer gegeven.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/b ... inelen.xml

U zal ongetwijfeld gelijk hebben met dit rapport en dit soort cijfers zijn diep triest.
Aan de ene kant, mag ik vragen naar wat voor misdaden kijken we dan?
Ik heb al eens geschreven dat ik niet echt een verschil zie tussen het stelen van het handtasje van een oude vrouw, en die zelfde dame een foute hypotheek aansmeren of rommelen met haar pensioentje.
Het klopt dat, als ik een uitzending van Opsporing verzocht zou bekijken, ik toch wel vaak wat donkere medelanders voorbij zie komen, maar kijk ik de dag daarna naar het programma Opgelicht, dan blijken de daders van dit soort praktijken meestal autochtoon

Is het niet zo dat we in dit land gewoon alle criminaliteit en misdaad keihard moeten gaan aanpakken.
Dit kabinet beloofd ons 3000 agenten, maar die blijken er niet te komen. Wat geef je voor signaal af, denk ik dan.

[GayaH]

*
Denk je dan dat 'de gemiddelde burger' niet goed nadenkt en zich wat op de mouw laat spelden?
Verwijt je het de 'de gemiddelde burger' als jij incidenteel last hebt van discriminatie?

<< >>
Ik hoop dat de gemiddelde burger in dit prachtige land eens goed nadenkt en
wel met zijn eigen hersenen. En zich niet wat op de mouw laat spelden
door die heren en dames daar in Den Haag of in Hilversum.
<< >>