Turkse immigranten voelen verlies en verarming.

[nihat]

Niet net doen of er niets aan de hand is met die moslims in en buiten Nederland.

Neem aan dat deze ene zin aan Sarnian en aan mij is gericht. Maar dat schrijf ik toch ook niet? Waar leest u dat ik zeg dat er niets aan de hand is? Volgens mij nergens. Maar daar gaat mijn kleine betoog ook helemaal niet om.Natuurlijk is het u goed recht om met een zin te antwoorden, tenminste als die zin een antwoord is op mijn ingezonden stuk. Maar uit deze ene zin kan ik niet helemaal u standpunt halen wat u mening is over de inhoud er van. En dat maakt een discussie wel wat lastig Cluny. Voor alle duidelijkheid misschien toch maar even. Ik zelf ben geen moslim,ook nooit geweest in mijn familie ( ook die van mijn moederskant) zitten geen moslims. Een van mijn grootouders komt uit Armenie. En ook ik ben bekend met de genocide. Gepleegd door de Turkse en Duitse troepen. Maar moet ik daar anno 2011 alle Turken de schuld van geven? En omdat ik na verhouding de gelaatstrekken van mijn moeder heb, moet ik me als Nederlander laten uitschelden voor kutmarokkaan? Dan zou ik graag van u willen horen waarom ik me dat moet laten welgevallen en waar voor ik daar ook enige vorm van begrip voor zou moeten hebben.

[sarnian]

Niet net doen of er niets aan de hand is met die moslims in en buiten Nederland.

Dat stel ik ook niet. Er zijn inderdaad terroristen, en er zijn terroristen acties. En uiteraard dient de staat te proberen ons allen te beschermen. Maar er zijn daarbij grenzen.
Dus niet door ons langzaam maar zeker van al onze verworven rechten en vrijheden te ontdoen en een op staatsterreur en inwoner angst gebaseerde samenleving in te voeren.

Wat ik wel stel is dat steeds meer Nederlanders door gedachteloos achter de overheid aan te sjokken in plaats van zichzelf op basis van feiten hun mening behoorlijk op te maken de hier wonende moslims als groep langzaam aan allemaal als potentiële terroristen gaan zien, voor wie slechts een richting bestaat : over de grens er mee.

Nederlanders moeten dat door hen zelf geclaimd "gezond verstand" gebruiken, in plaats van zich als marionet door de overheid te laten gebruiken als neurotische naar veiligheid snakkende stakkers.

Dus zelf nadenken en je eigen mening opmaken zoals een waar vrijdenker betaamd, en niet blindelings achter "witkuif" of de overheids "rattenvanger" aanlopen naar een "veilige" wereld a la Orwell's "1984".

Wat dit topic betreft : Turkse en andere immigranten voelen dat ongewenst zijn, vandaar de topic titel.

[Cluny]

Niet net doen of er niets aan de hand is met die moslims in en buiten Nederland.

Dat stel ik ook niet. Er zijn inderdaad terroristen, en er zijn terroristen acties. En uiteraard dient de staat te proberen ons allen te beschermen. Maar er zijn daarbij grenzen.
Dus niet door ons langzaam maar zeker van al onze verworven rechten en vrijheden te ontdoen en een op staatsterreur en inwoner angst gebaseerde samenleving in te voeren.

Wat ik wel stel is dat steeds meer Nederlanders door gedachteloos achter de overheid aan te sjokken in plaats van zichzelf op basis van feiten hun mening behoorlijk op te maken de hier wonende moslims als groep langzaam aan allemaal als potentiële terroristen gaan zien, voor wie slechts een richting bestaat : over de grens er mee.

Nederlanders moeten dat door hen zelf geclaimd "gezond verstand" gebruiken, in plaats van zich als marionet door de overheid te laten gebruiken als neurotische naar veiligheid snakkende stakkers.

Dus zelf nadenken en je eigen mening opmaken zoals een waar vrijdenker betaamd, en niet blindelings achter "witkuif" of de overheids "rattenvanger" aanlopen naar een "veilige" wereld a la Orwell's "1984".

Wat dit topic betreft : Turkse en andere immigranten voelen dat ongewenst zijn, vandaar de topic titel.

Een oproep tot het gebruiken van het "gezonde verstand".
Wat moet ik hier nou mee?
Mijn gevoel zegt dat hier om een gevalletje gidswoorden gaat.
Iemand die oproept tot het gebruiken van het gezonde verstand, doet het zelf niet.

[sarnian]

Iemand die oproept tot het gebruiken van het gezonde verstand, doet het zelf niet.

Zie mijn onderschrift.

[Kitty]

Sarnian, het gaat natuurlijk helemaal niet alleen om terroristen, we hebben namelijk helemaal niet zoveel last van terrorisme in Nederland. Maar al die joden die uitgescholden worden en niet meer openlijk een keppeltje durven dragen of naar de synagoge durven gaan, homostellen die uit hun huis gepest worden. Straatcriminelen die je beroven, buschauffeurs die in elkaar geslagen worden of erger, mensen die zich bemoeien met crimineel gedrag of die gewoon een corrigerende opmerking maken, die de dood in gejaagd worden. Geweld om het minste geringste, extra hoge criminaliteitscijfers voor bepaalde groepen, dat zijn allemaal ook geen terroristen. Jij doet net alsof terrorisme het enige probleem is en er verder niets aan de hand is. Dat is natuurlijk niet zo.

[nihat]

Kitty, ik vind het toch jammer dat u niet meer echt ingaat op mijn antwoord op u vragen, maar misschien komt dat natuurlijk nog. Opdat ik natuurlijk wel nieuwsgierig was of al had gereageerd viel mijn oog wel op uw antwoord op een reactie van een ander forumlid alhier, de heer of mevrouw Sarnian. Ik ben nou toch wel benieuwd wat u nou wilt zeggen met uw opsomming. Er zijn volgens mij maar weinig personen in ons land te vinden ( hoop ik) die dat soort zaken niet erg vinden. Het is triest dat je als buschauffeur als je een beetje pech hebt een knal voor je kop kunt krijgen, dat je als homoseksueel maar beter niet hand in hand met je geliefde over straat kan lopen. Dat je als Jood maar liever niet meer met je keppel op gezien wilt worden. Allemaal te triest en te schandalig voor woorden. De daders moeten ook aangepakt worden, ook ken ik niemand in mijn omgeving die zich daar niet over opwind om te zien dat dat soort lui schijnbaar gewoon een dag later, als ze al gepakt worden, rustig weer over straat wandelen. Maar ik mag toch hopen dat u dit rijtje ernstige feiten niet wilt gebruiken om het zomaar op het bordje te schuiven van een ieder in dit land die toevallig gelooft in de Islam of een wat ander uiterlijk hebben dan, ja dan wie eigenlijk? De gemiddelde Nederlander?
Schandelijk gedrag is niet iets waar alleen moslim-achtige types zich aan schuldig maken Kitty. De een pikt de handtas van een oud vrouwtje, de ander belazerd dat vrouwtje door haar een foute hypotheek te verstrekken, of te rommelen met haar pensioengeld. De een zegt iets onbehoorlijks tegen die buschauffeur de ander tegen de treinbestuurder. Allemaal te schandalig voor woorden en gedrag wat niet te tolereren valt in onze samenleving. Daar om is het van groot belang dat wij met ze allen optreden tegen deze verhuftering.
Maar dan wel graag zonder racial prejudice.

[GayaH]

*
Goed dat je gestopt bent met stoppen Nihat: Ik lees jou graag!

<< >>
Allemaal te schandalig voor woorden en gedrag wat niet te tolereren valt in onze samenleving.
Daar om is het van groot belang dat wij met ze allen optreden tegen deze verhuftering.
Maar dan wel graag zonder racial prejudice.

• Maar dan wel graag zonder prejudice.

Het woordje 'racial' (al is het uiteraard zeer van toepassing in dit draadje), kan beter weggelaten worden, toch? Dan spreek je met je oproep ook meteen de 'niet-racistische hufters' aan namelijk.

*

[sarnian]

Sarnian, het gaat natuurlijk helemaal niet alleen om terroristen, we hebben namelijk helemaal niet zoveel last van terrorisme in Nederland.

Dat weet ik ook wel. Maar ondertussen heeft een groot deel van de bevolking zich wel half gek laten maken door een overheid die bewust terrorisme misbruikt om via de angstgevoelens in de bevolking totaal onnodige maatregels door te drukken waardoor de persoonlijke vrijheid van de burger (zoals die een jaar of 40 geleden ontstond) steeds verder wordt uitgehold, en waarvan nu nog slechts een uiterst dun hulsje is overgebleven. Terwijl al die maatregels geen moer blijken te helpen om de echte terroristen hier blijvend op te kunnen pakken en justitieel te verwerken.

Maar al die joden die uitgescholden worden en niet meer openlijk een keppeltje durven dragen of naar de synagoge durven gaan, homostellen die uit hun huis gepest worden. Straatcriminelen die je beroven, buschauffeurs die in elkaar geslagen worden of erger, mensen die zich bemoeien met crimineel gedrag of die gewoon een corrigerende opmerking maken, die de dood in gejaagd worden. Geweld om het minste geringste, extra hoge criminaliteitscijfers voor bepaalde groepen, dat zijn allemaal ook geen terroristen. Jij doet net alsof terrorisme het enige probleem is en er verder niets aan de hand is. Dat is natuurlijk niet zo.

Als ik jou was zou ik toch maar eens teruglezen wat ik eerder schreef.
Ik stel juist dat alles samenhangt, dat het niet alleen de Marokkanen zijn (en zeker niet de Turken) die de problemen veroorzaken. Het is de hele Nederlandse samenleving die langzaam aan het verhufteren is. Zie ook mijn reactie aan nihat.

[sarnian]

...een ander forumlid alhier, de heer of mevrouw Sarnian...

Het is hier gewoon Jan, Piet, Klazien hier. Meneer of mevrouw hoeft hier beslist niet.

...Er zijn volgens mij maar weinig personen in ons land te vinden ( hoop ik) die dat soort zaken niet erg vinden.

Er zijn dan ook (gelukkig) niet zo veel terroristen in Nederland te vinden. Ik vraag me trouwens af waaraan dit ligt. Zeker niet aan de schamele acties en beleid van de overheid. Groepen geclaimde terroristen moeten hier binnen enkele dagen weer worden vrijgelaten omdat het geen terroristen blijken te zijn.

Het is triest dat je als buschauffeur als je een beetje pech hebt een knal voor je kop kunt krijgen, dat je als homoseksueel maar beter niet hand in hand met je geliefde over straat kan lopen. Dat je als Jood maar liever niet meer met je keppel op gezien wilt worden.

En die niet alleen : die agressie zit reeds veel dieper : ga maar eens naar een voetbalstadion. Overdadige agressie en bedoeld beledigen is daar vaak standaard. Brandweerlieden en ambulancepersoneel krijgen stenen naar hun hoofd of worden aangevallen. Vaak blijkt dat dit soort agressie door half bezopen figuren van autochtone kom-af wordt uitgevoerd.
Maar een Jood met keppeltje, een homoseksueel koppel, en een 's avonds naar huis lopend meisje kan beter geen groepje Marokkaanse jongeren tegenkomen.
Allemaal totaal onnodige en bewuste of bedoelde agressie, waarop slechts zelden arrestatie van de daders volgt, laat staan dat er een veroordeling en bestraffing op volgt. Bij brandweer en ambulancepersoneel begint dat nu langzaam aan - maar veel te laat - een beetje te gebeuren.

Schandelijk gedrag is niet iets waar alleen moslim-achtige types zich aan schuldig maken Kitty. De een pikt de handtas van een oud vrouwtje, de ander belazerd dat vrouwtje door haar een foute hypotheek te verstrekken, of te rommelen met haar pensioengeld. De een zegt iets onbehoorlijks tegen die buschauffeur de ander tegen de treinbestuurder. Allemaal te schandalig voor woorden en gedrag wat niet te tolereren valt in onze samenleving. Daar om is het van groot belang dat wij met ze allen optreden tegen deze verhuftering. Maar dan wel graag zonder racial prejudice.

Je hebt helemaal gelijk. Wat velen niet (willen?) zien is dat het geweld dwars door de hele Nederlandse samenleving loopt, en dat alle groepen in meer of mindere mate daar aan meedoen.
De verhuftering begint reeds in de bus, tram, of trein waar niemand meer opstaat voor dat oude vrouwtje die zich nauwelijks op de been kan houden. Of met het niet even open houden van een deur voor een ander. Op zich geen agressie maar wel een duidelijke aanwijzing dat het hele Nederlandse samenleving is verworden tot die "me, myself, and I" Amerikaanse cultuur waarin alleen nog de eerste persoon enkelvoud van belang lijkt te zijn. En dat is dan weer de bron voor die algemene verhuftering. En voor het steeds verder teruglopen van het sociale gevoel in de samenleving - dat tot in de politiek te zien is.

[Jinny]

Ik ben dan eigenlijk wel nieuwsgierig waar die verhuftering zijn oorzaak in heeft.
We hebben het nog nooit zo goed gehad in NL als de afgelopen 20 jaar.
Ondanks Balkie en z'n wormen en maden.....
Maar waar is de verhuftering begonnen?

Stelen mag niet staat ergens, is dat omdat de overheid geen concurrentie duld?
Hebben de mensen dat gevoel en gaan ze daarom soortgelijk gedrag vertonen?

Heeft het gemeen doordat de sociale controle wat is vermindert het gevoel dat ze nu alles kunnen maken?

Kan het gemeen de verworven vrijheden van de afgelopen 40 jaar nog niet aan?

Wie het weet kan het zegen, als we de oorzaak kunnen benoemen, kunnen de goedwillende allochtonen en andere goedwillenden zich weer gerust voelen?

[sarnian]

Wie het weet kan het zegen, als we de oorzaak kunnen benoemen, kunnen de goedwillende allochtonen en andere goedwillenden zich weer gerust voelen?

Als we de oorzaak kunnen benoemen, kunnen wij er misschien iets aan doen.
Maar ik begin mij steeds meer af te vragen of het wel in het voordeel van de overheid is om er echt iets aan te willen doen. De overheid wil de vrijheid van de burger inperken, zo ver als maar kan. En wat angst maakt dat doel een stuk makkelijker bereikbaar. Dat clubje in den Haag praat wel over het verminderen van het angstgevoel onder de bevolking, maar doet er niets aan. Erger : het maakt er zelf gebruik van.
Persoonlijk lijkt mij het woord misbruik dan ook eigenlijk meer terecht.

Big brother is already watching you.

[Jinny]

De vrijheid inperken is altijd in het voordeel van de overheid geweest.
Vroeger zorgde de kerk voor de inperking van de vrijheid, nu moet de overheid het zelf doen.

Maar wat kunnen we er aan doen?

[sarnian]

Maar wat kunnen we er aan doen?

Goeie vraag. Het Internet en de computer gecontroleerde maatschappij maakt dat steeds moeilijker.
En daarbij helpen de meesten mensen de overheid nog meer via hun plekje op de sociale webpagina's waarop zij hun hele hebben en houden open en bloot te kijk leggen.

En Big Brother (niet die van de TV) is watching you !

[Jinny]

Een van de redenen dat ik niet aan sociale pagina's doe.
Enig uitzondering is een zeer summiere hyves om contact met een nichtje te houden.

[sarnian]

Een van de redenen dat ik niet aan sociale pagina's doe.
Enig uitzondering is een zeer summiere hyves om contact met een nichtje te houden.

In jouw geval staan die QSO's met die Arabier, die Iranier, en die Afghaan ook op de lijst van het AIVD van bij te houden mogelijke gevaren.

--.- .-. ...-