Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Marc G
Forum fan
Berichten: 222
Lid geworden op: 29 aug 2010 13:17

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door Marc G » 04 jan 2011 12:13

Ik heb eens een boek over Rwanda gelezen. Dat heeft diepe indruk op me gemaakt, maar het lijkt me een beetje kort door de bocht om het schrikbeeld van Rwanda nu op Ivoorkust te willen plaatsen.

Ik heb nog een aantal vragen die me laten twijfelen aan de geloofwaardigheid van de informatie en van welke kant het meeste geweld verwacht moet worden als ze hun zin niet krijgen.

Eerst de ambassadeur die met de dreigende genocide claim komt.
The new representative of Côte d'Ivoire to the United Nations has presented his credentials to UN Secretary-General Ban Ki-moon. Youssoufou Bamba has been appointed by Alassane Ouattara who is internationally recognized as the winner of last month's presidential election in the country.
http://www.unmultimedia.org/radio/engli ... 10232.html
Pas geïnstalleerd door de winnaar van de verkiezingen en de dag erna al de roep van een dreigende genocide.
Misschien wel, misschien niet, maar die Bamba lijkt me nu niet direct onpartijdig.

Verder de vraag welke groepen van welke stammen de huizen merken.
"One of the messages I tried to get across during the consultations I've conducted so far is to tell we are on the brink of genocide; something should be done. For instance, houses have been marked according to your tribe. What will be next? So I think the situation is very serious, and I put that message across to all the meetings I had. Even right now with the Secretary-General I made that strong again. So we want the United Nations to do something and through the United Nations, the whole international community."
Mee eens dat dit zorgwekkend is. Als die acties van mensen achter Gbagbo zijn, dan moet de VN zich er misschien mee bemoeien om die president uit zijn ambt te zetten om die situatie tot rust te brengen.
Is het niet eens tijd om de grenzen die de kolonisten in Afrika hebben opgetrokken te vervangen met grenzen die meer rekening houden met de etnische achtergronden en geschiedenis van de verschillende stammen?
Telkens als er problemen zijn met verkiezingen vlammen de etnische geschillen op. Voeg Duitsland en Frankrijk onder één vlag en hou vervolgens verkiezingen. De winnaar bepaald wat er in Duits-Frankrijk gaat gebeuren. Zou er één partij zijn die tevreden was met de uitslag van de verkiezingen?
Voer dan de ideologische verschillen nog op waar de Fransen een geheel andere manier van leven en werken voorstaan, dan de Duitsers en de Duitse winnaar gaat de Franse verliezer met de democratische winst besturen.
De ideologische verschillen tussen moslims en christenen zijn wat mij betreft nog wat groter te noemen waar je op tal van plekken kunt zien hoe het is om als christen, of andersdenkende onder moslim bestuur te moeten leven.

Ik zou dus voorstander zijn voor het trekken van nieuwe grenzen, i.p.v. vasthouden aan de strepen die westerlingen op de kaart hebben gezet.

Verder moet ik zeggen dat ik er weinig verstand van heb. Gaat niet verder dan algemene kennis.
Ik ben dus misschien wel makkelijk over te halen naar een goed onderbouwd standpunt.

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 04 jan 2011 17:40

Marc G schreef:Is het niet eens tijd om de grenzen die de kolonisten in Afrika hebben opgetrokken te vervangen met grenzen die meer rekening houden met de etnische achtergronden en geschiedenis van de verschillende stammen?
Telkens als er problemen zijn met verkiezingen vlammen de etnische geschillen op. Voeg Duitsland en Frankrijk onder één vlag en hou vervolgens verkiezingen. De winnaar bepaald wat er in Duits-Frankrijk gaat gebeuren. Zou er één partij zijn die tevreden was met de uitslag van de verkiezingen?
Scherpe opmerking. De vraag is of er wel goede grenzen mogelijk zijn. Ikzelf denk dat het Europese model achterhaald is en ongeschikt voor Afrika. Het steunt op de theoretische mogelijkheid van grenzen sluiten, waar de Afrikaanse geografie niet geschikt voor is, en de Afrikaanse landen geen geld of technologie voor hebben. Kijk maar naar de onmogelijkheid grenzen te sluiten tusse Congo en Burundi etc... bovendien zijn er ethnische groepen die zich van staatsgrenzen niets aantrekken en zoals de Roma's zouden eindigen: verjaagd van het ene naar het andere land.

zie bvb. http://allafrica.com/stories/201001290160.html

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 04 jan 2011 18:04

*
Wellicht kan de oplossing waar Soedan voor lijkt te gaan kiezen een te overwegen optie zijn?
Soedan heeft eerst 20 jaar burgeroorlog gevoerd alvorens in tweeën te splitsen,
lijkt me wel zinnig om deze optie voor Ivoorkust te overwegen
alvorens de afgelopen (frauduleuze?) verkiezingen weer in een nieuwe burgeroorlog te laten escaleren ...

President Sudan belooft uitslag referendum te aanvaarden

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Marc G
Forum fan
Berichten: 222
Lid geworden op: 29 aug 2010 13:17

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door Marc G » 04 jan 2011 19:06

Siger schreef
Scherpe opmerking. De vraag is of er wel goede grenzen mogelijk zijn. Ikzelf denk dat het Europese model achterhaald is en ongeschikt voor Afrika. Het steunt op de theoretische mogelijkheid van grenzen sluiten, waar de Afrikaanse geografie niet geschikt voor is, en de Afrikaanse landen geen geld of technologie voor hebben. Kijk maar naar de onmogelijkheid grenzen te sluiten tusse Congo en Burundi etc... bovendien zijn er ethnische groepen die zich van staatsgrenzen niets aantrekken en zoals de Roma's zouden eindigen: verjaagd van het ene naar het andere land.

zie bvb. http://allafrica.com/stories/201001290160.html
Interessant stuk.
Ik denk ook dat de culturele verschillen tussen de westerse nation states (land belongs to the people/ individueel, of collectief) en de Afrikaanse cultuur (people belong to the land?) een zieke mix geven.
Hoe zou Afrika het op een Afrikaanse manier oplossen?
We hebben met onze moderniteit natuurlijk voor een niet terug te draaien situatie gezorgd. Ook daar hebben ze ondertussen mobieltjes, wereldhandel en internet en eigen belangen, samengaand met overbevolking en migratie/immigratie, waardoor de druk op gemoedelijk samenleven ook toeneemt en men voor het goede vruchtbare (en kostbare) land bereid is te vechten.

Een Afrikaanse Unie met een gecombineerde politiemacht die van de Afrikaanse stammen een mandaat zouden krijgen om in schrijnende gevallen in te mogen grijpen en recht te spreken, of te mediaten, maar waar voor de rest gedereguleerd wordt en zelf bestuurd door de stammen, zou misschien zo'n opzet voor een 'administratieve' macht kunnen zijn die enkel in noodgevallen haar macht laat gelden en een consensus tussen de verschillende afgezanten op een democratische manier proberen te bereiken.

Laat die Afrikanen maar eens creatief worden en laat het ze op hun eigen manier doen.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door Ali » 04 jan 2011 19:27

Marc G schreef:
Een Afrikaanse Unie met een gecombineerde politiemacht die van de Afrikaanse stammen een mandaat zouden krijgen om in schrijnende gevallen in te mogen grijpen en recht te spreken, of te mediaten, maar waar voor de rest gedereguleerd wordt en zelf bestuurd door de stammen, zou misschien zo'n opzet voor een 'administratieve' macht kunnen zijn die enkel in noodgevallen haar macht laat gelden en een consensus tussen de verschillende afgezanten op een democratische manier proberen te bereiken.

Laat die Afrikanen maar eens creatief worden en laat het ze op hun eigen manier doen.
http://www.africa-union.org/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaanse_Unie

De Afrikaanse Unie is opgericht op 9 juli 2002. De eerste voorzitter was de Zuid-Afrikaanse president Thabo Mbeki. Gemodelleerd naar de Europese Unie zijn de doelen van de Unie het bevorderen van democratie, mensenrechten en ontwikkeling. Het New Partnership for Africa's Development (NEPAD) programma is een onderdeel van de AU.

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 05 jan 2011 09:21

De Standaard schreef:Laurent Gbagbo heeft ermee ingestemd om de blokkade op te heffen van Hotel Du Golf, waar zijn politieke rivaal Alassane Ouattara zich met zijn medewerkers teruggetrokken had. Dat heeft de Economische Gemeenschap van West-Afrikaanse staten (Ecowas) laten weten. Volgens de internationale gemeenschap is Ouattara de winnaar van de presidentsverkiezingen van 28 november, maar Gbagbo weigert zich neer te leggen bij zijn nederlaag. Nog volgens Ecowas heeft Gbagbo zich bereid verklaard te onderhandelen over ‘een vreedzame beëindiging van de crisis, zonder voorwaarden'. Ouattara van zijn kant is bereid om Gbagbo een ‘waardige exit' te garanderen.
Bekwaam staatsmanschap en behoedzame diplomatie beginnen hun vruchten af te werpen. Nu maar hopen dat hysterische raddraaiers geen kans meer krijgen om een bloedbad te veroorzaken.

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 06 jan 2011 08:55

*

De Franse onder- secretaris-generaal van de VN, Le Roy, zal de Veiligheidsraad vragen om duizend tot tweeduizend extra blauwhelmen naar Ivoorkust te sturen vanwege de toenemende spanning in het land en om het hotel te kunnen beschermen waar Quattara zich bevindt.

Bron: "Meer blauwhelmen naar Ivoorkust"

Quattara moet dus beschermd worden door VN-troepen? Met welk mandaat gaan die extra manschappen dalik aan de slag daaro? Mogen ze alleen uit zelfverdediging terugschieten of mogen ze ook potentieel explosieve betogingen nabij het hotel preventief 'uit mekaar jagen'? En wat kunnen duizend man eigenlijk voor verschil maken in zo een kruitvat? Ik verwacht dat de VN het hazenpad zal kiezen ...
... en ook dat het conflict niet tot een burgeroorlog beperkt zal blijven!

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 06 jan 2011 09:53

Zijn er berichten over levensbedreigende onlusten op dit ogenblik?

Een vredesmacht bestaande uit Europeanen zal anti-koloniale gevoelens doen oplaaien en een bloedbad veroorzaken. De Afrikaanse Unie en de West-Afrikaanse Economische Unie hebben het initiatief en lijken goed werk te doen. Gbagdo is totaal geisoleerd.

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 06 jan 2011 13:23

*
Hebben de Afrikaanse Unie en de West-Afrikaanse Economische Unie wel echt het initiatief? Ze laten dan wel weten dat Gbagbo ermee heeft ingestemd om de blokkade op te heffen van het hotel, maar dat hotel wordt weliswaar beschermd door VN-militairen, maar die blauwhelmen zijn op hun beurt omsingeld door Ivoriaanse militairen die trouw zijn aan Gbagbo. De blokkade is dus nog steeds een feit.
Als ik me in of rond dat hotel bevond zou ik dat toch wel als bedreigend ervaren ...
... en wie is er feitelijk meer geïsoleerd, Gdabo of Ouattara die het hotel niet eens uit kan?
*
*
Ik zag deze foto staan met als onderschrift:
    • "Een wachter voor het hotel waar Alassane Ouattara vast zit.
Afbeelding
siger schreef:Een vredesmacht bestaande uit Europeanen
zal anti-koloniale gevoelens doen oplaaien en een bloedbad veroorzaken.
Nou weet ik niet of dat al dan niet een Europeaan is,
maar volgens mij zal hij weinig anti-koloniale gevoelens doen oplaaien.

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 06 jan 2011 16:12

GayaH schreef:
    • "Een wachter voor het hotel waar Alassane Ouattara vast zit.
Afbeelding
siger schreef:Een vredesmacht bestaande uit Europeanen
zal anti-koloniale gevoelens doen oplaaien en een bloedbad veroorzaken.
Nou weet ik niet of dat al dan niet een Europeaan is,
maar volgens mij zal hij weinig anti-koloniale gevoelens doen oplaaien.
Ik neem aan dat dit niet een van de 1000 of 2000 extra blauwhelmen is die Frankrijk wil sturen en waar we het over hadden?

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 06 jan 2011 16:16

Gayah,

Wat vind jij dan dat er moet gebeuren?

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 06 jan 2011 17:11

siger schreef:Gayah,

Wat vind jij dan dat er moet gebeuren?
Zoals ik daaro schreef is misschien de beste optie:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 07#p255907

*
Wat Frankrijk nog wil sturen weet ik niet en ik denk ook niet dat Frankrijk blauwhelmen kan sturen, maar de onder- secretaris-generaal van de VN, Le Roy, (die toevallig een Fransman is) zal de Veiligheidsraad vragen om duizend tot tweeduizend extra blauwhelmen naar Ivoorkust te sturen.
Een blauwe helm past een kleurling ook hoor! :wink:
  • Afbeelding
*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

siger

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door siger » 06 jan 2011 17:34

@Gayah,

Je bedoelt splitsen? Dan maak je uit één probleem twee landen met een onderdrukte minderheid. Ja, die kunnen dan natuurlijk ook weer afsplitsen of vluchten etc...

Wat die blauwhelmen betreft, ken jij een geval waar een land initiatief nam voor een vredesmacht en er zelf niet aan deelnam?

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 06 jan 2011 19:43

*
Frankrijk in Ivoorkust.
siger schreef:<< >>
Wat die blauwhelmen betreft,
ken jij een geval waar een land initiatief nam voor een vredesmacht en er zelf niet aan deelnam?
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

Bericht door GayaH » 08 jan 2011 23:52

*
YouTube schreef:
In an exclusive interview with Al Jazeera's Ama Boateng,
Gbagbo said UN inspectors are welcome to investigate allegations of mass graves.

Gbagbo also said he might even reluctantly consider sharing power in the interests of peace.

Exclusive Al Jazeera interview with Gbagbo
*
Mishandeling van een groep weerloze arrestanten, aanhangers van Ouattara, welke op een binnenplaats van een gevangenis met knuppels worden geslagen door de politie,
die net als het leger loyaal is aan Laurent Gbagbo:

MACA PRISON CI (1).3gp

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Plaats reactie