Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering

[Marinus]

Marinus (26 dec 2010 17:51) : je mag mijn visie op kerst wat mij betreft best "enigszins moraliserend" vinden. Je moet doen/laten wat je zelf het beste vindt. Maar ik heb wel moeite met al dat kerst geweld.
Trouwens : Kerst is niet "waarschijnlijk" als zonnewendefeest begonnen, het was duizenden jaren lang de enige eindejaarsviering, en werd door de christenen omgebouwd tot kerst (zie mijn eerder commentaar) .

Til er niet te zwaar aan. Ik ben niet bepaald Kerstmateriaal, en zou de eerste zijn die de zonnewende met je mee zou vieren. Er is trouwens niets op tegen om kerst in zijn oude glorie te herstellen en het weer een zonnewendefeest te maken wat een paar dagen eerder valt. Overigens is het mij dus ook duidelijk dat Kerst een verkracht zonnewendefeest is. Laten we overigens feesten ter ere van celestische gebeurtenissen niet te veel idealiseren, want echt ethisch verantwoord was het niet altijd....

[sarnian]

... M.a.w., ik denk dat mijn kerstviering hier in het noordwesten van Holland dicht tegen een winterzonnewendeviering aanschurkt.

Nou nog kerst-winterzonnewende-nieuwjaarskaarten en je krijgt een winterzonnewende plaksterretje !

[sarnian]

... Laten we overigens feesten ter ere van celestische gebeurtenissen niet te veel idealiseren, want echt ethisch verantwoord was het niet altijd...

Dat doe ik ook niet. Ik zie het minder als een ruimtelijk gebeuren, en ervaar het meer als een feit : de winterzonnewende is het moment dat de dagen hier weer gaan lengen, en voor ons een nieuw jaar begint.
De enige juiste mijlpaal, want de indeling van 1 Januari tot/met 31 December slaat helemaal nergens op.
In die denkbeeldige jaarverdeling is slechts het totaal van de dagen tussen beide datums (bijna) correct.

[MNb]

met langste nacht (winter) en langste dag (zomer), dan moeten wij niet verbaast staan dat religieuze evenementen steeds meer invloed uitoefenen op ons leven.

Niet dat ik wil voorstellen dat wij 'szomers als halve wilden rond de beroemde historische stenen van Stonehenge moeten gaan dansen onder leiding van "druïden". Even stilstaan bij de jaarlijkse zonnewendes lijkt mij echter voor een vrijdenker niet een overdreven activiteit. Maar wat vindt u daarvan?

Ik heb al 10 jaar geen zonnewende meer ervaren. Ook afgelopen weekend duurden zowel dag als nacht keurig 12 uur. De tijdstippen van zonsop- en zonsondergang verschuiven in de loop van het jaar met ongeveer een half uur, dat is alles.
Dus is het volstrekt overdreven en, misschien nog wel erger, eng Eurocentrisch om daar stil bij te staan.

Zonnewendes zouden ons meer aan het hart moeten liggen omdat zij feitelijk deel uitmaken van ons bestaan, en een basis vormen van waaruit wij ons denken en leven mede bepalen.

Niet dus.

En dan zijn zonnewendes zaken die verder geen toegevoegde filosofie nodig hebben. Kan iedereen aan mee doen.

Niet dus. Een substantieel deel van de wereld ervaart helemaal geen zonnewende.

Waar ik woon waren de supermarkten op 25 en 26 december 's ochtends gewoon open, met expliciete toestemming van de overheid.

[siger]

Feesten vormt een sociologische tandem met ontbering. Zoals wanneer je het niet te breed hebt, maar elke week je spaarcentje bijdraagt in het wijkcafé, en met de hele straat de dagen aftelt naar het jaarlijkse mosselsouper.

Als we ons gewoon alle dagen kunnen voeden en ontspannen valt de zin van zo'n feest weg. Ben ik de enige die met angst uitziet naar brasavonden als kerstmis waarop je hapjes en voorgerechten en tussengerechten en hoofdschotels en desserts naar binnen moet werken terwijl je in stilte verlangt naar die doordeweekse pizzapunt en een glaasje wijn uit de supermarkt?

[Marinus]

Dus is het volstrekt overdreven en, misschien nog wel erger, eng Eurocentrisch om daar stil bij te staan.

Ik vind dit persoonlijk vrij overdreven. Seizoenen vormen een wezenlijk deel van ons leven. Het is niet vreemd dat men daar bij stil stond, sterker nog, het was van levensbelang. Kerst is een verkapt zonnewendefeest, en het meest Eurocentrische aan het feest is de roomblanke Jezus met zijn arische ouders en dito geboortevierders.

Verder zijn zonnewendefeesten en dergelijke sowieso niet bepaald Europees te noemen. Ze komen/kwamen overal voor waar de daglengte sterk varieert. Ik kan me trouwens voorstellen dat in tropische regionen met duidelijke regen/droogteseizoenen ook vieringen zijn. Maar goed, wellicht weet jij daar meer van dan ik.

Ik vind de stap van zonnewendefeesten naar Eurocentrisme nogal vergezocht....

[sarnian]

...Ook afgelopen weekend duurden zowel dag als nacht keurig 12 uur...

De officiële 50-50 % verdeling in dag en nacht per etmaal is een vreemde reden om hier aan te voeren tegen het stilstaan bij zonnewendes, vooral omdat er slechts 2 van de 365 dagen per jaar ook als echt 50-50% dag/nacht ervaren worden. Voor de hele natuur -inclusief de mens- zijn de jaargetijden en het ervaren van dag en nacht belangrijk, vandaar de zomer en wintertijd, en het vooruitkijken naar het ontluiken van de natuur in de lente, de warmte van de zomer, het oogsten in de herfst, en ijs en sneeuw vermaak in de winter. De ervaren duur van dag en nacht is van enorm belang, de officiële verdeling helemaal niet.

Dat jij persoonlijk geen belang ziet voor enige bezinning bij de gevolgen van zonnewendes moet jij weten. Maar dat je dat als standaard voor alle anderen voorhoudt is absurd en uiterst kortzichtig.
Zonnewendes zijn een feitelijke gebeurtenis met alle (weers)consequenties van dien. En daarom voor sommigen van ons een goede reden om even bij stil te staan.

Daarentegen roept de geclaimde geboorte van een zoon van een maagdelijke levensgezellin van een timmerman met een extreem laag libido ergens in de buntu van het MiddenOosten zo'n twee duizend jaar geleden bij mij geen enkele reden op voor enige vorm van feestelijkheid, en vind ik de daaraan geplakte wens naar (wereld) vrede nogal onzinnig, vooral gezien in het licht dat religieus geloof zelf een bron is van veel geweld en oorlogen.

Voor een normaal mens is de ervaring van dag en nacht hier niet 50-50%. Wel ervaren wij jaarlijks een langste nacht en een langste dag. En gelukkig maar dat na die winterse langste nacht zich een lange periode aanbiedt waar de meesten van ons naar uitkijken. Voor mij een goede reden om bij stil te staan.



PS : dit is een Nederlandse forum website in de Nederlandse taal. Dus gebaseerd op Nederlandse omstandigheden en -veelal- Nederlandse onderwerpen en situaties. In mijn commentaren en reacties ga ik van de Nederlandse condities uit. Het zou onzinnig zijn te redeneren van uit de condities waaronder ik zo'n 30 jaar heb gewoond in de tropen. Zou ik dat in een speciaal geval toch doen, dan laat ik dat wel weten ter verduidelijking. Ik stel voor dat jij ook zo iets doet.

[MNb]

dit is een Nederlandse forum website in de Nederlandse taal. Dus gebaseerd op Nederlandse omstandigheden en -veelal- Nederlandse onderwerpen en situaties. In mijn commentaren en reacties ga ik van de Nederlandse condities uit.

Het heeft even geduurd, maar het kwartje is gevallen.
Hollandocentrist dus, want je weigert rekening te houden met hen die niet op jouw breedtegraad wonen.

Waar ik woon is de Nederlandse taal de officiële landstaal. Er staat volgens mij nergens in de forumregels dat dit forum alleen voor Nederlanders of voor Nederlandse ingezetenen toegankelijk is of dat alle deelnemers van de Nederlandse condities uit moeten gaan. Als iemand in globale termen pretendeert te redeneren weiger ik dat dan ook.

Het zou onzinnig zijn te redeneren van uit de condities waaronder ik zo'n 30 jaar heb gewoond in de tropen. Zou ik dat in een speciaal geval toch doen, dan laat ik dat wel weten ter verduidelijking. Ik stel voor dat jij ook zo iets doet.

Het zou onzinnig zijn te redeneren vanuit de condities waaronder ik al 10 jaar niet meer woon. Iets wat je wel van me eist middels psychologische chantage:

wanneer wij als vrijdenkers deze speciale dagen niet propageren als mijlpalen in ons haastig bestaan, met langste nacht (winter) en langste dag (zomer), dan moeten wij niet verbaast staan dat religieuze evenementen steeds meer invloed uitoefenen op ons leven.

Of meen je dat er alleen vrijdenkers in de noordelijke gematigde streken wonen?

Je bent geen haar beter dan die moslim die in de poolstreken 20 uur per dag vast omdat de zon zo vroeg opkomt en zo laat ondergaat.

Ik kan me trouwens voorstellen dat in tropische regionen met duidelijke regen/droogteseizoenen ook vieringen zijn. Maar goed, wellicht weet jij daar meer van dan ik.

Ongefundeerde projectie van een Europese gewoonte naar tropische regionen, zoals bijna altijd gebaseerd op gebrek aan kennis en belangstelling. Nergens in de tropische regionen zijn duidelijke afbakeningen tussen regen en droge seizoenen. De overgangen zijn geleidelijk en kunnen per jaar meer dan een week van datum verschillen.

[Jinny]

@MNB,

Dat jij in Surimaribo woont, athans dichter bij Paramaribo dan bij Amsterdam heeft natuurlijk invloed op je leefomgeving.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je de opmerking over de winterzonnewende niet begreep.

[Marinus]

Ongefundeerde projectie van een Europese gewoonte naar tropische regionen, zoals bijna altijd gebaseerd op gebrek aan kennis en belangstelling. Nergens in de tropische regionen zijn duidelijke afbakeningen tussen regen en droge seizoenen. De overgangen zijn geleidelijk en kunnen per jaar meer dan een week van datum verschillen.

Dat weet ik, oom Tom, maar e.e.a. betekent nog niet dat er geen vieringen kunnen zijn rondom de seizoenswisselingen. Maar goed, wat maakt het uit, ik ben uitgepraat met je.

Leuk voor je intense Tropeninteresse: een moessonfestival waarvan je het bestaan niet wist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aadi_Perukku

[Ali]

... M.a.w., ik denk dat mijn kerstviering hier in het noordwesten van Holland dicht tegen een winterzonnewendeviering aanschurkt.

Nou nog kerst-winterzonnewende-nieuwjaarskaarten en je krijgt een winterzonnewende plaksterretje !

Hoe je het ook wendt of keert Sar, als je maar met je takken van de kerstboom afblijft.

[Jinny]

Die kerstboom, is het icoon de winterzonnewende.

[Ali]

Die kerstboom, is het icoon de winterzonnewende.

Ah, ben ik effe blij. Mag ik er wel engelenhaar indoen? Niet dat ik 't mooi vind, maar gewoon even om het principe.

('dér winterzonnewende', gaarne zorgvuldig spellen Jim). Althans in aan mij gerichte post.

Of is het des winterzonnewendes?

Ik hou het op der.

Of was je gewoonweg het woordje 'van' vergeten?

Komt in de beste families voor.

[sarnian]

Hollandocentrist dus, want je weigert rekening te houden met hen die niet op jouw breedtegraad wonen.

Een belangrijk verschil tussen ons twee is dat ik tijdens en na mijn bijna 30 jaar in de tropen me altijd bewust ben geweest dat mijn "buiten-Nederland" positie van invloed was bij gesprekken met andere Nederlanders. Wanneer ik dan ook in December met in Nederland wonende familieleden sprak, en er werd over sneeuw en ijs condities gesproken, heb ik nooit de behoefte gevoeld om te vermelden dat er in Centraal Afrika nooit natuur ijs en sneeuw op straat te vinden is. Mijn leef omstandigheden waren bij zo een onderwerp uiteraard de uitzondering.

Ook al heb ik vele keren in December in T shirt en zwembroek op het terras in de tuin van een heerlijke kerst/winterzonnewende lunch zitten genieten, die bijzondere ervaring gold slechts voor die Nederlanders die in de (sub) tropen woonden. De 16 miljoen Nederlanders in W. Europa ervoeren op dat moment hun winterse omstandigheden. Uiteraard. Onnodig dat speciaal te vermelden. Helemaal onnodig om daar over te reageren met drog argumenten zoals jij deed. En merkwaardig voor iemand in de educatie. Toont drammerige kantjes die nooit als een echte aanwinst worden ervaren binnen die beroepsgroep.

Maar ik ben geen "Hollandocentrist". Ik houd rekening met iedereen die niet op mijn huidige breedtegraad woont, speciaal waar dat belangrijk is binnen het besproken topic.
Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering worden hier niet besproken vanuit een wereldwijd perspectief, ook al zou dat gedaan kunnen worden. In dat geval waren het wel aparte topics geweest, omdat b.v. die Maansverduistering onmogelijk in Suriname te zien was (alleen in VS en Europa).
Ik pas mij aan aan de doelgroep. Zou jij ook eens moeten doen !

[sarnian]

Hoe je het ook wendt of keert Sar, als je maar met je takken van de kerstboom afblijft.

Ook die kerstboom komt vanuit het winterzonnewende gebeuren. In Bethlehem waar de eerste aflevering van de christelijke jesus soap ontstond zijn er maar weinig kerstbomen te vinden. Die zijn meer inheems in noordelijke (en - speciaal voor MNb - zuidelijke) gebieden, waar de zonnewendes (soms) nog wel worden herdacht.
Als iets van de takken van de kerstboom moet afblijven, dan zijn het beslist die christelijke tengels!