"Voor de Big Bang Boem"

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

"Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 14 dec 2010 13:31

.
Alhoewel wij er tegenwoordig vanuit gaan dat het heelal ontstaan is uit de "Big Bang", en er voor ons - omdat wij binnen dat heelal bestaan - derhalve geen "voor" de Big Bang of "buiten" het heelal bestaat, stellen de Britse wiskundige Roger Penrose en fysicus V. G. Gurzadyan voor dat er mogelijk informatie is bestaat over de tijd "voor de Big Bang", aan de hand van een patroon van ringen die gedetecteerd zijn tegen de achtergrond van de universele kosmische achtergrond straling, en die (de ringen) veroorzaakt werden door zwaartekracht golven ten gevolge van de Big Bang.

Afbeelding

"Before the Big Bang"

===

Twee groepen astronomen en cosmologen hebben nu echter geconcludeerd dat de ringen weliswaar bestaan, maar deel zijn van ons heelal, en niet van een mogelijk eerdere epoch.

Aan de andere kant is het idee van een "multiverse" met een oneindig groot aantal "universes" niet nieuw, en verwijst naar de hypothese van het M-theorie systeem.

David Spergel, een Princeton University astrophysicist stelde dat : "A universe with dark matter, dark energy and inflation is bizarre enough — we don’t, however, get to detect circles from alternative universes.”

Commentaar en kritiek op "Before the Big Bang"

Is iemand hier met deze ontwikkeling bekend?

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door MNb » 15 dec 2010 01:28

Ik niet. Waar zou de NYT dit vandaan hebben? Roger Penrose (1931) - veel minder bekend dan Hawking, maar beslist een topper - is de pensiongerechtigde leeftijd al een tijdje voorbij. Van Gurzadyan had ik nog nooit gehoord; hij is notabene van 1922. Dit als achtergrondinformatie en niet als ad homini.
David Spergel is zeker vergeleken met Penrose een kleine jongen; toch sta ik voorlopig aan zijn kant. Het klinkt me te fantastisch in de oren om waar te zijn. Wat een verdomd slecht argument is, dus wees niet verbaasd als ik na inname van nadere informatie van mening verander.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door Ali » 15 dec 2010 01:31

MNb schreef: zwam... dus wees niet verbaasd als ik na inname van nadere informatie van mening verander... zwam
Nou weet ik nog nix.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 15 dec 2010 03:33

Ali schreef:Nou weet ik nog nix.
Gezien je aanpak en houding hier op dit forum vrees ik dat dat ook altijd zo zal blijven ...

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 15 dec 2010 03:51

MNb schreef:... Waar zou de NYT dit vandaan hebben? ...
Google levert een hele reeks referenties over beide heren op.
Persoonlijke bekendheid is trouwens geen garantie dat hun these wel of niet correct zal zijn.

Met de vermelding van David Spergel's opmerking "dat het heelal reeds voldoende bizar is" gaf ik reeds aan dat beter gewacht kan worden op verdere resultaten en ondersteuning. Ik was gewoon nieuwsgierig of anderen misschien iets meer hierover wisten.

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door Ali » 15 dec 2010 04:33

sarnian schreef:
Ali schreef:Nou weet ik nog nix.
Gezien je aanpak en houding hier op dit forum vrees ik dat dat ook altijd zo zal blijven ...

:)
Wil je dat nader toelichten met voorbeelden en zo? Want wat jij daar insinueert blijft zonder degelijke onderbouwing gewoon een grove belediging.

Dus kruip uit je schulp en kom met pakkende voorbeelden. En als je gelijk hebt wat best zou kunnen, dan geef ik je dat.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 15 dec 2010 04:56

Ali schreef:Wil je dat nader toelichten met voorbeelden en zo? Want wat jij daar insinueert blijft zonder degelijke onderbouwing gewoon een grove belediging.
Ik refereerde slechts aan al je reacties op FT die niet in gaan op de essentie van de opmerkingen of argumenten van anderen. Dat te doen ligt blijkbaar niet in je aard en/of wil.

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door doctorwho » 15 dec 2010 09:31

Ali schreef:
MNb schreef: zwam... dus wees niet verbaasd als ik na inname van nadere informatie van mening verander... zwam
Nou weet ik nog nix.
Ali het is niet toegestaan de tekst van mede-forumgebruikers te wijzigen en dan als quote te plaatsen
moderator doctorwho
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door Ongeloveloos » 15 dec 2010 22:06

sarnian schreef:
Ali schreef:Nou weet ik nog nix.
Gezien je aanpak en houding hier op dit forum vrees ik dat dat ook altijd zo zal blijven ...

:)

=D>
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 20 dec 2010 12:43

.
Aanvulling op de 2 eerdere NYTimes artikelen

Correction: December 17, 2010

A caption for a satellite image on Tuesday with an article about disagreement among physicists over concentric ring patterns in the Cosmic Microwave Background may have left the impression that the rings shown were clearly visible in satellite data. In fact, the image was modified by researchers to highlight what they see as evidence of black hole collisions in earlier versions of the universe.

Ach, dat moeten dan wel super grote leken zijn geweest om dat te denken, terwijl wij vrijwel allemaal wel weten dat wij 's nachts met het blote oog slechts enkele duizenden sterren kunnen zien, en met simpele instrumenten als verrekijkers en kleine telescopen een deel van de sterren in de melkweg, en enkele nabije melkwegstelsels kunnen waarnemen. De CMB zelf kan vanaf de aarde slechts gezien worden met de allerbeste radiotelescopen. Zelfs niet-CMB-specifieke satelliet data toont geen informatie over die achtergrond straling. Dat "left the impression" lijkt mij daarom nogal overdreven !

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

F001
Banned
Berichten: 452
Lid geworden op: 24 aug 2010 09:59

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door F001 » 21 dec 2010 10:18

Ik ondersteun het principe van een multi-versum. Het lijkt mij de enige logische wijze waarop dit heelal zichzelf heeft vormgegeven. Daarbij is de term Big-Bang misleidend omdat men zich al gauw een voorstelling maakt van een specifiek punt in de Ruimte waarom heen een universum expandeert. In feite gebeurde de Big-Bang (inflatie) op elk willekeurig punt in de Ruimte.

Ons materieel universum moet je voorstellen als een stuk van het oppervlak van een ballon. Omtrent de Ruimte boven en in de ballon bestaan geen theorieën. Wel stelt men zich voor dat er eventuele andere universa's kunnen bestaan (met andere wetten) op gebieden die verder liggen dan ons oppervlak van dit universum op de ballon.

mrBE
Forum fan
Berichten: 458
Lid geworden op: 25 jun 2010 15:02

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door mrBE » 21 dec 2010 10:35

F001 schreef:Ik ondersteun het principe van een multi-versum. Het lijkt mij de enige logische wijze waarop dit heelal zichzelf heeft vormgegeven.
Ik vermoed dat logica (a la "gezond verstand") allesbehalve een geschikt criterium is om zoiets allesomvattend groots en fundamenteels in te schatten. Daar is ons "gezond verstand" allesbehalve op berekend of toegerust. :shock:

siger

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door siger » 21 dec 2010 10:50

F001 schreef:Ik ondersteun het principe van een multi-versum.
Dan zal het er nu wel snel komen.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door lanier » 21 dec 2010 11:35

Dat er mogelijk meerdere heelallen kunnen zijn is geen opzienbare theorie, er is alleen (nog) geen bewijs voor. Wel denkt men aanwijzigen te hebben gevonden dat er daadwerkelijk een ander heelal is. Op zich vind ik het geen schokkende gedachte.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: "Voor de Big Bang Boem"

Bericht door sarnian » 21 dec 2010 14:44

Overzicht serieuze heelal modellen op basis van de huidige kennis en inzichten :

- Big Bang + inflatie + eeuwige expansie éénmalig
- Big Bang + inflatie + eeuwige expansie + aanvullende Big Bangs binnen dat heelal

- M-theorie (brane) met één heelal (universe)
- M-theorie (brane) met meerdere heelallen (multiverse) in de vorm van extra dimensies
- M-theorie (brane) met meerdere heelallen (multiverse) al of niet gelijktijdig naast en buiten elkaar

Bewust laat ik de string theorie(en) en "black matter" en "black energy" even buiten dit overzicht.
Noot : zelfs de M-theorie is wazig over "voor" de Big Boem.

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Plaats reactie