Jihad

[siger]

De Aziatische heeft bepaalde aspecten die duizend keer beter zijn. De Arabische wereld idem...

Heb je wat voorbeeldjes?

Ik zou denken dat je er toch moeilijk omheen kunt dat cultuur de manier is waarop mensen samenleven. Je zou kunnen zeggen dat een cultuur die tot beter leven leidt (langer leven, gezonder, vrijer) de betere cultuur is. Hoe zie jij dat?

PS: Ik ben de mening toegedaan dat wat hier "de Westerse cultuur" genoemd wordt het resultaat is van de hele wereldgeschiedenis, de Aziatische, Europese, Arabische etc... inbegrepen.

[Jinny]

Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.

Bedoel je dat ze een mahram mee moet hebben??

Ja, een volwassen vrouw moet normaal kunnen reizen.
Een mahram moeten meenemen is natuurlijk van de zotte.

[Maria]

Ik had net een reactie geplaatst over cultuur, maar de discussie-inbreng is zodanig dat ik hier niet verder wil discussiëren en mijn bijdrage weer heb verwijderd.

Eerst een omschrijving van cultuur, want dit is al aardig op weg een non discussie te worden.
Veel is er te zeggen over cultuur, maar hier een meest eenvoudige algemene samenvatting:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur" onclick="window.open(this.href);return false;

Cultuur in het algemeen verwijst naar het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven. Er bestaan uiteenlopende definities van "cultuur", die duiden op verschillende theoretische benaderingen voor de beeldvorming of evaluatie van de menselijke activiteit en haar producten.

Cultureel erfgoed
Cultureel erfgoed laat zien waar we vandaan komen en scherpt aldus de blik op de toekomst. Onder cultureel erfgoed valt o.a. monumenten en ook immateriële zaken zoals sommige tradities.

Algemeen
Het begrip cultuur wordt in verschillende betekenissen gebruikt. In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld. In engere zin wordt het gebruikt voor kunstuitingen of voor kunst en wetenschap, (inclusief literatuur, architectuur, en dergelijke).

Cultuurpolitiek houdt zich bezig met de drie beleidsterreinen:

Cultureel erfgoed
Media, letteren, bibliotheken
Kunsten

Overigens weer aardig off topic.

[Maria]

PS: Ik ben de mening toegedaan dat wat hier "de Westerse cultuur" genoemd wordt het resultaat is van de hele wereldgeschiedenis, de Aziatische, Europese, Arabische etc... inbegrepen.

Goed dat je dit erbij vermeldt.
Misschien dat Chaimae dit oppikt, zoals het gelezen moet worden.
Westerse cultuur is gebouwd op verschillende culturen uit het verleden en zeker niet te vergeten, die uit de gebieden van de Eufraat en de Tigris en het Midden Oosten.
Ik zeg express niet "de arabische' cultuur, want dan krijg je weer: wat waren de arabieren nou helemaal dan een woestijnvolk in Arabië.
Maar zeker hebben wij ook aspecten uit de arabische cultuur mee geerfd.

Maar definitief.
De westerse cultuur staat nu op zichzelf en invloed uit de Midden Oosten / Arabische cultuur stamt uit de verleden tijd.
Een prachtige historie voor geschiedschrijvers en archeologen.

[Rereformed]

De Aziatische heeft bepaalde aspecten die duizend keer beter zijn. De Arabische wereld idem...

Heb je wat voorbeeldjes?

Ik zou denken dat je er toch moeilijk omheen kunt dat cultuur de manier is waarop mensen samenleven. Je zou kunnen zeggen dat een cultuur die tot beter leven leidt (langer leven, gezonder, vrijer) de betere cultuur is. Hoe zie jij dat?

Hier is tenminste een voorbeeldje waar de Europse cultuur superieur is aan die van Islamitische landen:

Chaimae " [in islamitische landen] Een afvallige mag in leven blijven zolang het maar geen gevaar voor de samenleving vormt, dus anderen van zijn/haar nieuwe goddienst probeert te overtuigen."

Chaimae heeft in Europa volop de kans om iemand van zijn/haar aan de inheemse cultuur vreemde godsdienst te overtuigen. Uit dit verschil kun je goed opmaken welke van de twee culturen sterk in zijn schoenen staat en welk van de twee angstvallig alles in het werk moet stellen om overeind te blijven.

[collegavanerik]

Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.

Bedoel je dat ze een mahram mee moet hebben??

CollegevanErik, laten we het eens omdraaien. Waarom is de Europese cultuur superieur? Hoe kan je dat aantonen? Elke cultuur heeft mooie en minder mooiere dingen, maar dat maakt een cultuur niet minder dan een andere. Ben blij dat ik de beste van twee werelden kan combineren, ben trots op de Marokkaanse gastvrijheid, de lekkere Marokkaanse keuken, maar tegelijkertijd ook trots op mijn Nederlandse nuchterheid, eerlijkheid en directheid. Zal ook nooit zeggen dat een andere samenleving minderwaardig is, hetgeen jij wel doet. Jij roept dat de arabische cultuur zwakker is, dat is natuurlijk onzin en dat is waar ik jou op aansprak.

Ik had het over de culturen in het midden oosten waarvan ik vindt dat de arabische wel de minst ontwikkelde is, terwijl zij dominant is geworden. Arabie haalt het niet bij de perzische, zowel in dichtkunst, literatuur, kunst en wetenschap.
Totdat chomeini er zijn islamitische revolutie binnenhaalde was perzie een land waar vrouwen gelijkberechtigd waren.

PS Is je cultuur arabisch-marokkaans of berbers-marokkaans? Vind je het normaal dat een regering onderdanen kan claimen in een ander land?

[Chaimae]

Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.

Bedoel je dat ze een mahram mee moet hebben??

Ja, een volwassen vrouw moet normaal kunnen reizen.
Een mahram moeten meenemen is natuurlijk van de zotte.

Een vrouw hoeft niet altijd te reizen met mahram, he! Mocht je dat denken.

En verder zijn daar nog altijd meningsverschillen over, zo is de mahdab Maliki ( mijn wetschool) van mening dat een vrouw helemaal niet met mahram moet reizen en er reizen zelfs vrouwen van deze madhab gewoon naar Mekka zonder een mahram.

Zie hier voor de uiteenlopende meningen van de wetscholen: http://islamqa.com/en/ref/3098/Travel%20women" onclick="window.open(this.href);return false;

[Chaimae]

Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.

Bedoel je dat ze een mahram mee moet hebben??

CollegevanErik, laten we het eens omdraaien. Waarom is de Europese cultuur superieur? Hoe kan je dat aantonen? Elke cultuur heeft mooie en minder mooiere dingen, maar dat maakt een cultuur niet minder dan een andere. Ben blij dat ik de beste van twee werelden kan combineren, ben trots op de Marokkaanse gastvrijheid, de lekkere Marokkaanse keuken, maar tegelijkertijd ook trots op mijn Nederlandse nuchterheid, eerlijkheid en directheid. Zal ook nooit zeggen dat een andere samenleving minderwaardig is, hetgeen jij wel doet. Jij roept dat de arabische cultuur zwakker is, dat is natuurlijk onzin en dat is waar ik jou op aansprak.

Ik had het over de culturen in het midden oosten waarvan ik vindt dat de arabische wel de minst ontwikkelde is, terwijl zij dominant is geworden. Arabie haalt het niet bij de perzische, zowel in dichtkunst, literatuur, kunst en wetenschap.
Totdat chomeini er zijn islamitische revolutie binnenhaalde was perzie een land waar vrouwen gelijkberechtigd waren.

PS Is je cultuur arabisch-marokkaans of berbers-marokkaans? Vind je het normaal dat een regering onderdanen kan claimen in een ander land?

Dat mag je vinden, de Arabische cultuur heeft genoeg mooie dingen.

Wat doet het er toe of ik Arabische of Berberse ben? Ik ben een Marokkaan en maak geen onderscheid in stammen. Kom uit het Noorden van Marokko- Tetouan. Hier kan je wel mee uit de voeten.

[collegavanerik]

Dat mag je vinden, de Arabische cultuur heeft genoeg mooie dingen.

Wat doet het er toe of ik Arabische of Berberse ben? Ik ben een Marokkaan en maak geen onderscheid in stammen. Kom uit het Noorden van Marokko- Tetouan. Hier kan je wel mee uit de voeten.

"de" arabische cultuur, is net zo niet-bestaand als "de" westerse cultuur.
Fransen en finnen zijn allebei "westers"
Marrokkanen en omani zijn allebei arabisch, waarbij berbers net zo arabisch zijn als de basken spaans zijn (niet dus)
Verwar je westers niet met engels?

Vind je vrijheid van godsdienst een grondrecht?
Vinden arabieren dat ook in Saoedie-arabie?

[Mahalingam]

PS: Ik ben de mening toegedaan dat wat hier "de Westerse cultuur" genoemd wordt het resultaat is van de hele wereldgeschiedenis, de Aziatische, Europese, Arabische etc... inbegrepen.

Goed dat je dit erbij vermeldt.
Misschien dat Chaimae dit oppikt, zoals het gelezen moet worden.
Westerse cultuur is gebouwd op verschillende culturen uit het verleden en zeker niet te vergeten, die uit de gebieden van de Eufraat en de Tigris en het Midden Oosten.
Ik zeg express niet "de arabische' cultuur, want dan krijg je weer: wat waren de arabieren nou helemaal dan een woestijnvolk in Arabië.
Maar zeker hebben wij ook aspecten uit de arabische cultuur mee geerfd.

Maar definitief.
De westerse cultuur staat nu op zichzelf en invloed uit de Midden Oosten / Arabische cultuur stamt uit de verleden tijd.
Een prachtige historie voor geschiedschrijvers en archeologen.

Over dat
"Maar zeker hebben wij ook aspecten uit de arabische cultuur mee geerfd"
kwam ik na enig nadenken op deze zaken:
1. de maffia in Italië, ontstaan na de Mohammedaanse overheersing van Sicilië en Zuid-Italië.
2. de Griekse politieke cultuur die heel sterk Ottomaans is. Griekenland is lang van de Turken geweest.

[siger]

Over dat
"Maar zeker hebben wij ook aspecten uit de arabische cultuur mee geerfd"
kwam ik na enig nadenken op deze zaken:
1. de maffia in Italië, ontstaan na de Mohammedaanse overheersing van Sicilië en Zuid-Italië.
2. de Griekse politieke cultuur die heel sterk Ottomaans is. Griekenland is lang van de Turken geweest.

Lijkt me speculatie. De Italiaanse Maffia stemt overeen met een archaische cultuur van patronisme die al voor het oude Rome beschreven is en wereldwijd voorkomt. Ik neem aan dat je bij "Griekse politieke cultuur" aan corruptie denkt. Er lijkt me geen aanwijzing dat corruptie een speciale kunst was in het Ottomaanse rijk, die vanaf 1830, over afwisselende poltieke veranderingen via drie republieken en koninkrijken tot onze tijd is geraakt.

Maar misschien ken jij wel feiten waar ik niet van op de hoogte ben.

[Vilaine]

Wiki:
De gotiek begint als bouwstijl in het jaar 1122. In de abdij van St. Denis bij Parijs, zet abt Suger een grote verbouwing in gang. De St. Denis is een prestigieuze kerk: sinds de 8e eeuw is het de plaats waar de Franse koningen worden bijgezet. Waar abt Suger zijn inspiratie voor de radicaal andere bouwwijze vandaan heeft, is niet geheel duidelijk. Waarschijnlijk is onder invloed van de Kruistochten de noodzakelijke kennis van de meetkunde van de Arabieren overgenomen, zodat men nu beter kan berekenen hoe een gebouw zich zal gedragen. Voorheen was de bouwwijze van een gebouw geheel bepaald door de ervaring van de architect, die ongeveer wist wat hij wel of niet kon bouwen.

De vroeg gotiek zou gebaseerd zijn op wat de kruisvaarders meenamen aan kennis van bouwkunst naar Europa. Overigens zou ook kledingstijl in die tijd beïnvloed zijn door wat de kruisvaarders bij hun terugkomst meenamen.

Nou weet ik niet of het vooral de Arabieren of de Perzen waren of wellicht de daar wonende joden en christenen, mogelijk veel invloed hadden op de bouwstijl aldaar. De wetenschap in die tijd in het midden-oosten leunde zwaar op deze mensen, die soms hoge posities bekleedden en soms moesten vrezen voor hun leven, afhankelijk van de religiositeit dan wel werelds zijn van de heerser.
Wetenschappelijk zouden we ook wat overgenomen hebben van de Arabieren. Als doorgeefluik voor de Griekse kennis en voortzetting daarvan. Dat het zo'n grote rol speelde als moslims ons willen doen geloven (al onze kennis is gebaseerd op Arabische kennis), wordt door Floris Cohen in zijn boek 'De herschepping van de wereld' nogal gerelativeerd. Onze wetenschappelijke ontwikkeling zou meer te danken zijn aan de rechtstreekse herontdekking van de oude Grieken (renaissance, zoals oplettende lezertjes nog wel onthouden zullen hebben).

[Chaimae]

Dat mag je vinden, de Arabische cultuur heeft genoeg mooie dingen.

Wat doet het er toe of ik Arabische of Berberse ben? Ik ben een Marokkaan en maak geen onderscheid in stammen. Kom uit het Noorden van Marokko- Tetouan. Hier kan je wel mee uit de voeten.

"de" arabische cultuur, is net zo niet-bestaand als "de" westerse cultuur.
Fransen en finnen zijn allebei "westers"
Marrokkanen en omani zijn allebei arabisch, waarbij berbers net zo arabisch zijn als de basken spaans zijn (niet dus)
Verwar je westers niet met engels?

Vind je vrijheid van godsdienst een grondrecht?
Vinden arabieren dat ook in Saoedie-arabie?

Nee klopt, had moeten zeggen de Marokkaanse cultuur. Dat is namelijk wel gewoon één cultuur en maakt weer deel uit van het groter geheel, namelijk de Arabische/Islamitische cultuur. Maar de Marokkaanse cultuur vind ikzelf beter, logisch.

Ja, dat is een grondrecht ja.. zoals de islam mij dat ook leert. Laki dieniek waliya dien. Jij jouw geloof en ik de mijnes. Zolang ik hier maar niet in beperkt word en ik andersom jou niet beperk of lastigval met mijn religie.

Waarom vraag jij mij wat Saudiers daar van denken? En wat heb ik met dat volk te maken? Ik ben geen Saudische, dus die vraag kan je beter aan een Saudier voorleggen. Ik ben een Marokkaanse en in de Marokkaanse wet is vrijheid van godsdienst gewoon vastgelegd.

[Chaimae]

De Aziatische heeft bepaalde aspecten die duizend keer beter zijn. De Arabische wereld idem...

Heb je wat voorbeeldjes?

Ik zou denken dat je er toch moeilijk omheen kunt dat cultuur de manier is waarop mensen samenleven. Je zou kunnen zeggen dat een cultuur die tot beter leven leidt (langer leven, gezonder, vrijer) de betere cultuur is. Hoe zie jij dat?

PS: Ik ben de mening toegedaan dat wat hier "de Westerse cultuur" genoemd wordt het resultaat is van de hele wereldgeschiedenis, de Aziatische, Europese, Arabische etc... inbegrepen.

Nou genoeg, om maar een voorbeeld te noemen hun lange termijn orientatie.. kalmheid... etc...

Ja, dat is een correcte mening. De Marokkaanse cultuur is ook een mix van de Franse, Spaanse, Arabische en Berberse cultuur.

[vegan-revolution]

Over dat
"Maar zeker hebben wij ook aspecten uit de arabische cultuur mee geerfd"
kwam ik na enig nadenken op deze zaken:
1. de maffia in Italië, ontstaan na de Mohammedaanse overheersing van Sicilië en Zuid-Italië.

Aha, dus zó is de maffia ontstaan. Naar Mohammedaans voorbeeld dus. Wat zou dat over de "profeet" Mohammed zeggen?

En de Roomse inquisitie en hun martelpraktijken is dat dan weer naar het voorbeeld van zoals het er in het zuiden van Italië aan toeging?

Hier lees ik:

In 827 veroverden de Arabieren (ook wel Saracenen genoemd) de stad Mazara. Steeds werden de aanvallen herhaald en, ondanks de felle tegenstand van de eilandbewoners, viel in 831 Palermo en in 842 Messina in islamitische handen. Vele steden zouden volgen, en niet alleen op Sicilië. De Aghlabiden veroverden ook Malta en Sardinië en in 846 plunderden zij Rome.

En Hier lees ik:

In 1157 werd tijdens het Concilie van Reims voor het eerst opgeroepen tot de vervolging van ketters.

En even verderop:

In 1243 besloot paus Innocentius IV dat bij de verhoren van verdachten ook marteling was toegestaan. De inquisitie vormde van toen af aan, onder rechtstreeks toezicht van de paus, een ontzagwekkende, nagenoeg onaantastbare macht, niet alleen van de Kerk over het volk, maar ook binnen de Kerk zelf.

De volgorde klopt dus alvast!