Jihad

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Jihad

Bericht door Marinus » 08 dec 2010 19:59

a.r. schreef:Ben ik heel naief als ik zeg dat het, wellicht voortschrijdend inzicht, is? :wink:
Hrm, mss zie ik het wat te negatief. Hey, ik ben uiteindelijk ook van mijn ultra-orthodoxe geleaufje gedondert.....
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Jihad

Bericht door lisa » 10 dec 2010 02:36

=D>
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Yours
Ervaren pen
Berichten: 691
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Jihad

Bericht door Yours » 10 dec 2010 09:44

lisa schreef: =D>
Om 10.15 uur is er op Nederland I een herhaling van het programma ‘Tijd voor Max’.
Daarin wordt o.a. aandacht geschonken aan vrouwen in Iran.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait. - Yours -

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Jihad

Bericht door Surrendered » 16 mei 2011 20:39

"You shall invite to the path of your Lord with wisdom and kind enlightenment, and debate with them in the best possible manner. Your Lord knows best who has strayed from His path, and He knows best who are the guided ones.(Qur'an 16:125)"

Groeten, Surrendered
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Jihad

Bericht door Jagang » 16 mei 2011 20:44

Surrendered schreef:Your Lord knows best who has strayed from His path, and He knows best who are the guided ones.(Qur'an 16:125)"

Groeten, Surrendered
Kortom: Het is subjectief.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Jihad

Bericht door Surrendered » 16 mei 2011 20:48

Jagang schreef: Kortom: Het is subjectief.
wat bedoel je?

groeten, surrendered
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Jihad

Bericht door Jagang » 17 mei 2011 20:11

O, dat het mooi weer was, de laatste tijd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Jihad

Bericht door Samsa » 17 mei 2011 20:49

Kan Surrendered deze pagina's misschien even verklaren:

http://www.islamqa.com/en/ref/38622/hadd%20punishment

http://www.islamqa.com/en/ref/76052/hadd%20punishment

En ik heb nog een raar numeriek probleempje.. denk even hardop met me mee of ik een rare fout maak:

Bukhari heeft 7275 hadith die Sahih zijn, waarvan 2700 uniek, hij verzamelde er aanvankelijk 600.000 voor het 'schiftwerk'.

Muslim heeft 9200 hadith die Sahih zijn, waarvan 4000 uniek. Verzamelde er aanvankelijk 300.000

Abu Dawood verzamelde er 500,000, waarvan er 4,800 overbleven na selectie.

Al Tirmidhi.. heeft er 2000 in z'n selectie..

As-Sughra heeft er 5270 ...

Dit zijn alleen de 6 'grote' hadithverzamelingen. Daar zitten dus nog ongeveer 6400 koranverzen bij. In totaal dus ruim 25.000 tekstfragmenten.

Nu, Mohammed kreeg zijn eerste openbaringen ergens in 610, hij was geboren in 570/71. Met andere woorden, al dit materiaal is geproduceerd vanaf zijn 40e jaar, en hij stierf 22 jaar later. 22 jaar is ongeveer 8000 dagen.

Reken maar uit dan... dan moeten er minimaal 3 verzen/anekdotes per dag van de beste man zijn opgesteld. Het aantal hadith is echter een flinke onderschatting hier, want er zijn nog veel meer collecties, waaronder ook shia-collecties en alle sunni-verzamelingen die niet bij de grote 6 horen. Daarnaast was Mohammed veel van deze tijd alleen, op reis, etc. Een 'betere' schatting is dus zeker 5 van deze zaken per dag (zie het aantal hadith op wikipedia dat ik vergeten ben).

Dus ondanks dat de beste kerel omgeven was door mensen die niet konden schrijven... continu op reis was of oorlog aan het voeren, wisten de kleinkinderen van deze mensen letterlijk ruim 60-90 jaar na dato (wanneer deze zaken zijn opgesteld) van ELKE DAG in zijn leven minstens 3 citaten te verzamelen.

Right....

Jinny

Re: Jihad

Bericht door Jinny » 17 mei 2011 21:02

Samsa, dat bewijst alleen maar hoe groot allah was.
Meer niet....................

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Jihad

Bericht door Samsa » 17 mei 2011 21:14

En dan hebben we nog dit klassieke probleem:
Allah sent Muhammad (saw) with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married persons, male and female, who commit adultery) and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah's Apostle (saw) did carry out the punishment of stoning and so did we after him. I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, 'By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah's Book', and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed. (Sahih al-Bukhari, Vol. 8, p.539).
En
And it was reported by Abd al Razzaq and Al Tabari from another view that Ibn Abbas said that Umar said "There will come a people that will lie (or disbelieve) in the stoning" (Ibn Hajar Al Asqalani, Fathul Bari, Kitab: Al Hudood, Bab: Rajam Al Hublah min Zana Eezha Ahsanat, Commentary on Hadith no. 6328,
Goh dat klinkt wel een beetje als onze vriend Surrendered.. Blijkbaar wisten ze 14 eeuwen geleden al dat er iemand op dit freethinker forum steniging zou ontkennen... :lol:
Laatst gewijzigd door Samsa op 17 mei 2011 21:22, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Jihad

Bericht door Jagang » 17 mei 2011 21:14

Groot? Dat veronderstelt afmetingen. :D
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Jihad

Bericht door Surrendered » 18 mei 2011 08:26

Samsa schreef:Kan Surrendered deze pagina's misschien even verklaren:

http://www.islamqa.com/en/ref/38622/hadd%20punishment

http://www.islamqa.com/en/ref/76052/hadd%20punishment

En ik heb nog een raar numeriek probleempje.. denk even hardop met me mee of ik een rare fout maak:

Bukhari heeft 7275 hadith die Sahih zijn, waarvan 2700 uniek, hij verzamelde er aanvankelijk 600.000 voor het 'schiftwerk'.

Muslim heeft 9200 hadith die Sahih zijn, waarvan 4000 uniek. Verzamelde er aanvankelijk 300.000

Abu Dawood verzamelde er 500,000, waarvan er 4,800 overbleven na selectie.

Al Tirmidhi.. heeft er 2000 in z'n selectie..

As-Sughra heeft er 5270 ...

Dit zijn alleen de 6 'grote' hadithverzamelingen. Daar zitten dus nog ongeveer 6400 koranverzen bij. In totaal dus ruim 25.000 tekstfragmenten.

Nu, Mohammed kreeg zijn eerste openbaringen ergens in 610, hij was geboren in 570/71. Met andere woorden, al dit materiaal is geproduceerd vanaf zijn 40e jaar, en hij stierf 22 jaar later. 22 jaar is ongeveer 8000 dagen.

Reken maar uit dan... dan moeten er minimaal 3 verzen/anekdotes per dag van de beste man zijn opgesteld. Het aantal hadith is echter een flinke onderschatting hier, want er zijn nog veel meer collecties, waaronder ook shia-collecties en alle sunni-verzamelingen die niet bij de grote 6 horen. Daarnaast was Mohammed veel van deze tijd alleen, op reis, etc. Een 'betere' schatting is dus zeker 5 van deze zaken per dag (zie het aantal hadith op wikipedia dat ik vergeten ben).

Dus ondanks dat de beste kerel omgeven was door mensen die niet konden schrijven... continu op reis was of oorlog aan het voeren, wisten de kleinkinderen van deze mensen letterlijk ruim 60-90 jaar na dato (wanneer deze zaken zijn opgesteld) van ELKE DAG in zijn leven minstens 3 citaten te verzamelen.

Right....
Mensen volgden de Profeet(vzmh) niet? De Sahaba. De Sahaba wist alles wat de Profeet(vzmh) deed, toch? Vooral Abu Bakr. Deze Sahaba leefden voort na het overlijden van de Profeet(vzmh) toch? Kunnen zij het dan niet door vertellen?

Groeten, Surrendered
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Jihad

Bericht door Surrendered » 18 mei 2011 08:27

Samsa schreef:En dan hebben we nog dit klassieke probleem:
Allah sent Muhammad (saw) with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married persons, male and female, who commit adultery) and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah's Apostle (saw) did carry out the punishment of stoning and so did we after him. I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, 'By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah's Book', and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed. (Sahih al-Bukhari, Vol. 8, p.539).
En
And it was reported by Abd al Razzaq and Al Tabari from another view that Ibn Abbas said that Umar said "There will come a people that will lie (or disbelieve) in the stoning" (Ibn Hajar Al Asqalani, Fathul Bari, Kitab: Al Hudood, Bab: Rajam Al Hublah min Zana Eezha Ahsanat, Commentary on Hadith no. 6328,
Goh dat klinkt wel een beetje als onze vriend Surrendered.. Blijkbaar wisten ze 14 eeuwen geleden al dat er iemand op dit freethinker forum steniging zou ontkennen... :lol:
Ik ontken stenigen niet, ik zeg(en een mede moslim-forumer ook) dat het onmogelijk is om dit te volbrengen.

Groeten, Surrendered
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Jihad

Bericht door gerard_m » 18 mei 2011 09:37

Ik ontken stenigen niet, ik zeg(en een mede moslim-forumer ook) dat het onmogelijk is om dit te volbrengen.
De praktijk leert dat het toch heel aardig lukt.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Jihad

Bericht door Surrendered » 18 mei 2011 10:41

gerard_m schreef: De praktijk leert dat het toch heel aardig lukt.
ik had het over de voorwaarden.

Groeten, Surrendered
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Plaats reactie