Wanneer is iets of iemand een mens.

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door PietV. » 22 sep 2010 13:33

Thor schreef: We geloven allemaal piet, ik ben nog geen persoon tegengekomen die een eigen beeld heeft van een wereldbeeld die hij of zijn inhoudelijk kan begrijpen en verdedigen. Met andere woorden men geloofd andere mensen in datgene wat men schrijft, zonder die schrijfsels te begrijpen. :wink:
De één gelooft meer dan de ander Thor. Vandaar deze stichting. En het is vanzelfsprekend dat je voortborduurt op de kennis van anderen. Het heeft weinig zin om de klok terug te draaien. Het kan voorkomen dat iemand het niet begrijpt maar kan het ook zo zijn dat de ander het niet wil begrijpen :wink: Om zo verder te borduren op je verhaal.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Thor » 22 sep 2010 14:16

Beste PietV,
En het is vanzelfsprekend dat je voortborduurt op de kennis van anderen.
Waarmee je zegt dat a) jij accepteert dat de kennis van anderen goed is en b) daarmee geloofd in die kennis.
Persoonlijk heb ik de neiging om terug te gaan naar basis van dit soort kennis en vanaf daar te redeneren.
Het kan voorkomen dat iemand het niet begrijpt maar kan het ook zo zijn dat de ander het niet wil begrijpen
Het niet begrijpen wordt door mij bedoeld als technisch, wetenschappelijk en feitelijk niet begrijpen. Het niet willen begrijpen is van een andere orde. Iemand moet ook de capaciteiten hebben om het te begrijpen.
Vandaar deze stichting.
Ach, elke gelovige heeft zijn kerk. :wink:
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 14:17

Thor's link hierboven http://technical-analysis-addins.com/book-ouspensky.php begint al met:
Nobody knows exactly what Gann meant when he talked about vibration in palces like the ticker interview, but nobody doubts Gurdjieff greatly influenced his thinking.
Need I say more?

Thor 'argumenteert' door middel van linkjes en name/booktiteldropping, omdat hij geen tijd heeft, geeft hij aan. De laatste die me schreef dat hij geen tijd had om te reageren, bleek wel degelijk de tijd te hebben om een ellenlang stuk te schrijven waarin hij schreef dat hij geen tijd had om on-topic te reageren (Ali). Dit zoveelste zwaktebod betekende toen dat die discussie op zijn einde liep, maar dat terzijde. Samenvattend:

1. 'Argumentatie' d.m.v. link is een nono.

2. Namedropping en titeldropping zonder verdere uitleg is een nono.

3. Een topic openen zonder duidelijke stellingname van Topicopener is een nono.
(dat je stelling in de vorm van een vraag is geformuleerd, wil niet zeggen dat Topicopener (jij, Thor)
deze niet als eerste met een ja/nee en waarom dient te beantwoorden).

4. Stelselmatig weigeren duidelijkheid te verschaffen, ontwijken van vragen en het stellen van wedervragen, met als resultaat dat we bladzijden lang moeten raden naar de connectie tussen topicstelling/vraag en door Topicopenener aangeleverde linkjes zodat de feitelijke discussie nog moet beginnen, is een nono.

5. A priori wegzetten van medediscussianten als onwetend, bijvoorbeeld zoals hier in dit topic, is een nono:
Ik denk dat je de begrippen [nb. door beschuldigde zelf aangedragen] niet eens kent,
dus ik zie ze ook niet als geschreven, dit past volledig in de termen van een fundamentalist.
Ik concludeer uit voorgaande dat je onzindelijk (en Freethinker onwaardig) discussiëert.

1. Je maakt tijd om i.p.v. tig nietszeggende berichtjes te posten voor de verandering eens één keer
te voldoen aan het niveau dat van iedereen verlangt wordt op dit forum door in één keer duidelijk op te schrijven wat je stelling is (er vanuit gaande dat je zelf weet wat je bedoelt) en dan met name het verband tussen het door jouw gekozen topiconderwerp, in het subforum evolutie/creationisme, en de (volkomen ontoereikende) "ingrediënten" die je tot nu toe hebt aangedragen,

of,

2. Je babbelt verder in de babbelbox of op een forum dat beter past bij mensen die eigenlijk geen tijd zeggen te hebben, maar wel een hele hoop onduidelijke en onzindelijke berichtjes plaatsen,

of,

3. Je blijft met een plank voor je hoofd rondhobbelen tot je tegen een officiële waarschuwing oploopt (als ik mod was, had je hem al gehad, maar wie ben ik?).

4. Je trekt je terug uit dit topic wegens tijdgebrek te voldoen aan de forumnorm.

Ik neem aan dat het optie 3 gaat worden?
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

siger

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door siger » 22 sep 2010 15:24

Thor schreef:Waarmee je zegt dat a) jij accepteert dat de kennis van anderen goed is en b) daarmee geloofd in die kennis.
Persoonlijk heb ik de neiging om terug te gaan naar basis van dit soort kennis en vanaf daar te redeneren.
Dus de kennisbron waar je van vertrekt is niet andere mensen? Wil je ook even meedelen wat ze dan wel is?

Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Thor » 22 sep 2010 15:41

Beste siger,
Waarmee je zegt dat a) jij accepteert dat de kennis van anderen goed is en b) daarmee geloofd in die kennis.
Persoonlijk heb ik de neiging om terug te gaan naar basis van dit soort kennis en vanaf daar te redeneren.
Dus de kennisbron waar je van vertrekt is niet andere mensen?
Ik schreef toch duidelijk dit soort kennis. Om het nog duidelijker te zeggen, waar jij begint met kennis te accepteren, stop ik tijd erin de uitgangspunten van deze bron zelf te begrijpen.






Beste Fjedka,

In je onnavolgbare ijver je voorganger te plezieren, begin je maar met een paar openingszinnen, zodat je de rest niet hoeft te bekijken. Maar heb je de zin nog eens goed gelezen???
Er staat: "Nobody knows exactly what Gann meant " kun je zeggen wie Gann is? Is dat dezelfde man als Gurdjieff =D>
De laatste die me schreef dat hij geen tijd had om te reageren, bleek wel degelijk de tijd te hebben om een ellenlang stuk te schrijven waarin hij schreef dat hij geen tijd had om on-topic te reageren (Ali).
Beste man dat jij alle tijd in de wereld heb om mij met ali te vergelijken is al enigszins simpel, maar ik heb een bedrijf waar ik af en toe moet werken. Ik ben bijvoorbeeld donderdag en vrijdag in het buitenland, wat wel eens meer zal voorkomen en dan ga ik niet iets opschrijven dat men ergens anders ook kan lezen. Behalve natuurlijk mensen zoals jij, want begrijpend lezen is soms moeilijk voor mensen.
Ik concludeer uit voorgaande dat je onzindelijk (en Freethinker onwaardig) discussiëert.
Ach, vrijdenkers zijn a priori niet geïnteresseerd om mensen in hokjes te duwen, jij en enkele andere hier doen vanaf het begin niet anders mijn beste. De vraag is of er hier wel sprake is van vrijdenkers, tenminste als ik dat vergelijk met een echt forum van vrijdenkers.
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 15:57

Jawel hoor, Optie 3, zoals voorspeld.

Jij vraagt of ik denk dat Gann en Gurdjieff dezelfde persoon zijn en dan moet ik gaan begrijpend lezen? :D
Jij plempt een linkje, ik citeer daaruit, en dan heb je de lef om mij te vragen jouw huiswerk te doen?
Doe je eigen huiswerk eerst maar, zodat we eindelijk met de discussie kunnen beginnen.
Het is niet aan mij om duidelijkheid te scheppen in jouw berichtjes, linkjes, boekjes en naampjes.
Dat die onduidelijkheid er is, is een feit. Dat jijzelf daar debet aan bent is evident.
Het zeker niet originele (en nogal lachwekkende) smoesje dat je geen tijd zou hebben spreek je zelf meer en meer tegen naarmate je meer en meer tijd investeert om in dit topic te blijven reageren.

Verder zie je hierboven dat ik de moeite neem puntsgewijs te verantwoorden hoe ik tot de conclusie kom dat je onzindelijk 'discussieert', in tegenstelling tot wat jij doet, namelijk:

Wat roepen, maar niet onderbouwen (hetgeen ook al een nono is).
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door PietV. » 22 sep 2010 16:11

Thor schreef: Persoonlijk heb ik de neiging om terug te gaan naar basis van dit soort kennis en vanaf daar te redeneren.
Dat is je goed recht. Ik begin van een ander station. Op basis van informatie die ruimschoots beschikbaar is en zijn doel heeft bewezen. Opnieuw leren lezen en schrijven laat ik over aan anderen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 16:16

Thor schreef:Behalve natuurlijk mensen zoals jij, want begrijpend lezen is soms moeilijk voor mensen.
[-X
Dit is een nogal domme ad hominem, Thor.
Daarmee help je jezelf allerminst en mij maakt het vrolijk :lol:
Laatst gewijzigd door Fjedka op 22 sep 2010 16:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door PietV. » 22 sep 2010 16:16

Thor schreef: Iemand moet ook de capaciteiten hebben om het te begrijpen.
Het doet me denken aan eerdere gesprekspartners. Die ronduit verklaarden dat wij er niet voor "open" stonden. Het klinkt nogal aanmatigend, als er geen richting uit voortvloeit die de gesprekspartner voor ogen heeft, dan ligt het aan de capaciteiten om het te begrijpen. Sorry, Thor maar daar heb ik geen enkele boodschap aan. En het merendeel van de leden van dit forum.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 16:37

Thor schreef:Ach, vrijdenkers zijn a priori niet geïnteresseerd om mensen in hokjes te duwen, jij en enkele andere hier doen vanaf het begin niet anders mijn beste. De vraag is of er hier wel sprake is van vrijdenkers, tenminste als ik dat vergelijk met een echt forum van vrijdenkers.
Goh Thor, wat interessant. Je bent werkelijk de eerste die aankomt met "vrijdenkers denken niet vrij".
Nee hoor, grapje. Het is eerder een uitzondering wanneer iemand die erachter komt dat zijn verhaaltje niet meteen op het eerste woord gelooft wordt, NIET meteen begint te zeuren over hoe het ganse forum en alle zichzelf vrijdenker noemenden dogmatische fundamentalisten zijn. Begin je eigen zweefclubje ('écht' vrijdenkforum), zou ik zeggen, waarop je dan helemaal zelf kunt bepalen wie dogmatisch fundamentalist (niet eens met jou) en voorbeeldig vrijdenkend (eens met jou) is, zonder je bezwaard te voelen door het ontbreken van enige onderbouwing, maar..

hier is het volkomen OFF-TOPIC (en ja, dat is óók al een nono).
Lees bijvoorbeeld het topic: "Wat is vrijdenken", en reageer dáár , wanneer je je ei daarover kwijt wilt.

P.S. Zo'n zijsprong zoals jij hier maakt spreekt boekdelen. :wink:
Laatst gewijzigd door Fjedka op 22 sep 2010 16:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Chinaman » 22 sep 2010 16:43

Off topic
fjeka schreef:Het hier is het volkomen OFF-TOPIC (en ja, dat is óók al een nono).
Eerlijk gezegd ben ik van mening dat jij hier voornamelijk begint met een hoop off topic inhoud. En het draadje loopt te vervuilen, hou het liever wat on topic...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 16:51

Nogmaals, voor de duidelijkheid: De discussie dient nog te beginnen. Dit zijn alleen nog maar de inleidende beschietingen. Eerst dient TO duidelijk stelling te nemen, dan pas kunnen we beginnen.

Dat dat anderen er niet van heeft weerhouden alvast de discussie aan te gaan is hun keuze, maar niet de mijne. Ik geef er de voorkeur aan te hameren op het feit dat Thor nu eindelijk eens met een stellingname moet komen, zoals ik bij deze wederom doe en dat kan niet méér on-topic zijn dan het al is. Voor een goede discussie is verder van belang dat de forumdoelstellingen worden nagestreeft.
Als dit niet het geval is en TO, in dit geval, ervoor kiest mij persoonlijk aan te vallen, dan zal ik niet schromen dat te benadrukken. Je kunt je zelfs afvragen in hoeverre 'Gurdjieff etc.' überhaupt met de topicvraag te maken heeft. Thor heeft, na 250+ gezamenlijke posts in dit topic zelfs DAT verband nog niet kunnen leggen.

Dus je begrijpt, Chinaman, waarom ik deze mening ben toegedaan.
Ik denk dat jij je mening zelfs zou dienen bij te stellen, met de info die ik je geef. :wink:
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

siger

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door siger » 22 sep 2010 16:58

Thor schreef:
Waarmee je zegt dat a) jij accepteert dat de kennis van anderen goed is en b) daarmee geloofd in die kennis.
Persoonlijk heb ik de neiging om terug te gaan naar basis van dit soort kennis en vanaf daar te redeneren.
Dus de kennisbron waar je van vertrekt is niet andere mensen?
Ik schreef toch duidelijk dit soort kennis. Om het nog duidelijker te zeggen, waar jij begint met kennis te accepteren, stop ik tijd erin de uitgangspunten van deze bron zelf te begrijpen.
Ja, en (de uitgangspunten van) deze bron zelf, dus dit soort kennis, die zijn niet van menselijke oorsprong? Van welke oorsprong zijn ze dan wel?

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Chinaman » 22 sep 2010 17:05

Ik begrijp je best, maar dan nog vind ik dat jij in dit draadje hoofdzakelijk begint met off topic onderwerpen.

Ik snap dat je Thor's inhoud in deze vaag vindt, en vanuit jouw perspectief dus onduidelijk, ondanks dat, bleef hij meer on topic ZONDER het door jouw genoemde "een stelling" nemen. maar ok is maar een mening, ik zal dan ook niet meer verder dit draadje lopen vervuilen met mijn onbelangrijke bijdrage, mijn excuses daarvoor.

Dit zal dan ook hoogstwaarschijnlijk mijn laatste bijdrage zijn in dit draadje. Nogmaals mijn excuses.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Wanneer is iets of iemand een mens.

Bericht door Fjedka » 22 sep 2010 17:14

Thor is, als topicopener, verplicht om duidelijk stelling te nemen.
Dat doet hij niet, hij verplicht anderen tot vissen, zoals Siger hierboven doet.

Ik doe daar niet meer aan mee en dat is mijn goed recht.
Het is ook mijn goed recht om de TO daarop te blijven attenderen.

Dat jij, Chinaman, van mening bent dat ik zo dit draadje vervuil, dat kan, maar dit draadje is in mijn ogen al om te beginnen nooit schoon geweest, met dank aan de TO en DAT is nu juist het grote struikelblok op weg naar een voorbeeldig schone en duidelijke on-topicdraad.

M.vr.gr.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gesloten