Tellen de PvdA stemmers niet meer mee ofzo!?

[demmers]

Nee, ik heb hem meegemaakt toen van Gogh werd doodgestoken door zo een moslim extremist.
En bij zijn bekwaamheden als bestuurder van Amsterdam zet ik toch wel heel wat vraagtekens.
Daarnaast is het best wel grappig om pvda stemmers te stangen, eens kijken of hun incasseringvermogen zo goed is als de pvv stemmers.

Geachte,
Ik moet het toch even vragen....
Maar gezien u avatar...
Is u toevallig "Commie" van het 1VD forum?
Ik meen me nog te herinneren dat hij/zij ook iets met deze haai had.

[demmers]

Deze opmerkingen over PVV stemmers worden gemaakt in het kader van "uitsluiten" / " principieel nooit mee gaan regeren". Zo'n discussie speelt niet over de PvdA.

Daar is een heel duidelijke reden voor. De PVV is een ondemocratische partij, die kernwaarden van ons rechtsysteem onderuit wil halen. Daar moet je niet mee willen regeren.

Geachte,

Ik zeg HULDE voor deze wijze woorden!

[GayaH]

*
Ik ben er voorstander van dat de Islam-ideologie en dus ook de Islamisten uitgesloten worden omdat het volgens mij een politieke beweging is die ondemocratisch is en kernwaarden van ons rechtssysteem onderuit wil halen.
Ik zeg HULDE voor 'mijn' wijze woorden!

Daar is een heel duidelijke reden voor. De PVV is een ondemocratische partij, die kernwaarden van ons rechtsysteem onderuit wil halen. Daar moet je niet mee willen regeren.

Ik zeg HULDE voor deze wijze woorden!

[Chronos]

Geachte,
Ik moet het toch even vragen....
Maar gezien u avatar...
Is u toevallig "Commie" van het 1VD forum?
Ik meen me nog te herinneren dat hij/zij ook iets met deze haai had.

Yep, ik sta vaak met mijn mond vol tanden.

[Nietweten en Geweten]

GayaH: Jouw speculaties over hoe mensen zich 'vermommen' zijn op waarheid gebaseerd, maar dat geldt dan natuurlijk net zo goed voor PvdA stemmers als voor PVV stemmers, toch? Daarom verbaast het me enigszins dat je er vervolgens klakkeloos vanuit gaat dat wat Herman van Veen is overkomen destijds veroorzaakt werd door PVV-adepten, want zouden dat niet ook 'vermomde' PvdA-stemmers hebben kunnen zijn?

Waarom zouden PVDA-aanhangers zich hebben vermomd als PVV-aanhangers om zich te mengen in het platbombarderen van de site van Van Veen? Wat zou hun belang zijn? Het punt was dat de reacties die zich nogal onpasselijk, zeg maar walgelijk, uitlieten over Herman van Veen en zijn 'demoniserende' vergelijking expliciet werden onderschreven door PVV-aanhangers (meer 'kennis' dan die virtuele explicietheid valt er niet aan te ontlenen). De bewijslast is aan jou om aan te tonen waar dezelfde soort verwerpelijk walgelijke taal wordt gebezigd in reacties op de door WIlders/PVV-ers gebezigde 'demoniserende' vergelijkingen extreemlinks-PVDA die expliciet door PVDA-aanhangers worden onderschreven. Dus welke website liep ooit vast door de furieuze berichten van PVDA-forummers?

<< >>
Is het Cohen & partij of Wilders & partij die het meest komt aanzetten met het demoniseringsverwijt aan het adres van de ander? Wie houdt die bal in de lucht?
<< >>

Wat is de relevantie van die vraag? PVV/Wilders wordt toch ook daadwerkelijk voortdurend gedemoniseerd, waarom zou een populist als WIlders daar geen gebruik van mogen maken? Als iedereen nou gewoon stopt met de PVV te demoniseren, dan hoeven we het daar ook niet meer over te hebben.

Al doet een vertegenwoordiger van de 'oude politiek' waarvan Wilders & PVV zich onafhankelijk verklaarde nog zo zijn best om nuance te brengen in zijn/haar kritiek op de 'nieuwe' PVV-politiek, dan nog zal Wilders de populistische kaart van het demoniseringsverwijt trekken als het arme slachtoffer van groots onrecht door de 'linkse kerk' bij de minste of geringste kritiek op zijn politiekbeoefening. Het is inderdaad jouw keuze als je gecharmeerd bent van de nieuwe populistische politiek van de sterke en charismatische leider die het land teruggeeft aam het volk (nadat het land blijkbaar is gekaapt/gestolen door de oude politiek van het fatsoen). De relevantie van de vraag is om aandacht te vragen voor de eenzijdigheid van welke politici uit verontwaardiging over groots aangedaan door hun collega's steeds weer de kaart uitspeelt van het demoniseringsvertwijt. Heb jij dan meegemaakt dat de media vol stond met demoniseringsverwijten van PVDA-ers aan het adres van WIlders nadat de laatstee in Knevel sprak over Jeltje van Nieuwenhoven als afgevaardigde van het 'politbureau' van de PVDA in Den Haag? Of nadat hij eind hebruari 2010 in Almere speechte: "De PvdA spreekt allang niet meer de taal van de gewone man of vrouw. De Partij van Wouter Bos spreekt arabisch. U heeft vast gelezen dat de PvdA verkiezingspamfletten verspreid worden in het arabisch. Maar weten jullie ook wat er opstaat? Hebben jullie het gelezen? Waarschijnlijk niet, he. Ik heb een poging gedaan voor jullie om het te vertalen, en er staat ongeveer: ikke Jeltje van Nieuwenhoven, uitkering jullie lekker omhoog wij in hollandie alles lekker betalen."? Na zulk politiek carnaval der lachende intoleranten zou je eigenlijk een venloos 'Alaaf" verwachten. Zou Wilders zijn donaldduckdikke bloemlezing van haatzaaiende koranverzen ook zelf uit het Arabisch hebben vertaald?

Het bevreemd me enigszins dat je iemand die je al jaren niet gezien hebt benoemd als iemand die je kent en die persoon vervolgens in volle glorie opvoert in de discussie. Ik zal verder niet speculeren of je daar bepaalde bedoeling mee had, zoals bijvoorbeeld het demoniseren van Wilders/PVV door die persoon die je 'kent' op deze wijze te verbinden met een neo-Nazi, want dat zou politiek incorrect zijn geweest van je en daar houd je blijkbaar niet zo van.

Die jonge neonazistische PVV-stemmer heb ik, met de nodige ironie tov de 'politieke correctheid' en het 'fatsoen' van PVV-aanhangers, opgevoerd zodat die werkelijk bestaande persoon die daadwerkelijk PVV stemde niet meteen met de afleidingsmanoevre van het 'demoniseringsverwijt' van de discussietafel wordt geveegd. Indien je weet dat er onder de PVV-stemmers ook neonazi's zijn vraag ik me af hoe deze extreemrechtse subgroep vanuit hun revistionistische visie zou aankijken tegen Van Veen's vergelijking PVV-NSB en tegen Wilders' boekvergelijking koran-meinkampf en ideologievergelijking (neo)nazisme-islamisme. Bevreemdt je dat? Het 'argumentum ad hitlerum' (of 'stalum') wordt nooit bezigd door Wilders en PVV-aanhangers en altijd alleen maar door politieke correcte kritici van Wilders en de PVV, toch?

[GayaH]

@ Chronos
*
Lief haaitje van me, je bent al jaren min of meer mijn maatje,
maar toch moet ik je er nu ff op wijzen dat ik zulks nooit geschreven heb:

Geachte,
Ik moet het toch even vragen....
Maar gezien u avatar...
Is u toevallig "Commie" van het 1VD forum?
Ik meen me nog te herinneren dat hij/zij ook iets met deze haai had.

Yep, ik sta vaak met mijn mond vol tanden.

Je weet toch, ik ben GayaH de wicked witch met de IQ van +140?
Wellicht als ik een IQ van minder dan 70 had gehad ...
maar nee, IK had je wel al meteen herkend,
daar had je die haaiekop niet eens voor op hoeven zz
want je stijl is nog steeds onmiskenbaar.

ff Offtopic,
dat kan waarschijnlijk wel ff in een topic over PvdA stemmers die toch niet meer meetellen:

Bevalt jou de moderatie hiero ook een stuk beter dan die op de 1VD?

[Chronos]

@GaYaH:

Hoe kan ik je vergeten ondanks al je bans.
Te persoonlijk posten is niet verstandig.
Persoonlijk ben ik nooit ergens geband.
Wordt toch eens tijd.

[GayaH]

Waarom zouden PVDA-aanhangers zich hebben vermomd als PVV-aanhangers om zich te mengen in het platbombarderen van de site van Van Veen? Wat zou hun belang zijn?
<< >>

Bijvoorbeeld om het beeld welk zij van PVV-aanhangers hebben te bevestigen op internet? Of gewoon voor de lol? Waarom zouden PvdA-aanhangers zich daar minder schuldig aan maken dan PVV-aanhangers? PvdA-aanhangers zijn ook net mensen, net als PVV-aanhangers, toch?

<< >>
De bewijslast is aan jou om aan te tonen waar dezelfde soort verwerpelijk walgelijke taal wordt gebezigd in reacties op de door WIlders/PVV-ers gebezigde 'demoniserende' vergelijkingen extreemlinks-PVDA die expliciet door PVDA-aanhangers worden onderschreven. Dus welke website liep ooit vast door de furieuze berichten van PVDA-forummers?
<< >>

Waarom wil je dat ik iets bewijs wat ik helemaal niet beweerd heb?
Ik geef juist aan dat het vrijwel onmogelijk is om vast te stellen wat de ware identiteit is van de creator van een internet avatar, het is zelfs mogelijk dat die ene natuurlijke persoon op internet zowel PvdA- als PVV-aanhanger is en met zichzelf in discussie gaat!
Jij bent degene die claimt dat het allemaal PVVers zijn! Waar is jouw bewijs daarvoor?
Dat jij zulks aannemelijk vindt? Voor mijn part, maar waarom vindt jij zulks aannemelijk dan?

<< >>
De relevantie van de vraag is om aandacht te vragen ... ... etc.
<< >>

Okay, bij deze dan ...

Verder blijf je iemand die je al jaren niet meer gezien hebt verbinden met de PVV.
Ik ken een neoNazi die momenteel lid is van de PvdA! Dat zegt toch niets over de PvdA?
En ja, het bevreemd mij inderdaad dat jij je zo blijft focussen op de combinatie van neoNazis en PVV, volgens mij is dat ongegrond want het lijkt mij juist logisch dat neoNazis een hekel hebben aan Wilders vanwege zijn uitgesproken pro-Joodse houding. Ik kan me derhalve dan ook niet voorstellen dat er zich veel neoNazis bevinden onder de PVV-aanhang.

<< >>
Het 'argumentum ad hitlerum' (of 'stalum') wordt nooit bezigd door Wilders en PVV-aanhangers en altijd alleen maar door politieke correcte kritici van Wilders en de PVV, toch?

Wat wil je met deze 'flauwekul'stelling bereiken?
Ik kan me niet voorstellen dat je het echt meent, of toch?

Aarts, ook directeur van het Nationaal Kiezersonderzoek:

• • "Rechts-extremisten hebben bij Wilders niet veel te zoeken, stelt hij. „Wilders bewandelt de parlementaire weg. De harde kern van de rechts-extremisten gaat liever de straat op. Die vinden Wilders te soft.”"
    Zie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 59#p233059

[Nietweten en Geweten]

Waarom wil je dat ik iets bewijs wat ik helemaal niet beweerd heb?
Ik geef juist aan dat het vrijwel onmogelijk is om vast te stellen wat de ware identiteit is van de creator van een internet avatar, het is zelfs mogelijk dat die ene natuurlijke persoon op internet zowel PvdA- als PVV-aanhanger is en met zichzelf in discussie gaat!
Jij bent degene die claimt dat het allemaal PVVers zijn! Waar is jouw bewijs daarvoor?
Dat jij zulks aannemelijk vindt? Voor mijn part, maar waarom vindt jij zulks aannemelijk dan?

Je geeft dus aan wat ik al had vastgesteld, namelijk dat de ware identiteit van de persoon achter een internet avator niet kan worden vastgesteld. Daar had ik het dus ook niet meer over. Het ging er om dat de avatars die zich uitgeven voor PVV-ers hun mening in uiterst onfatsoenlijke taal uiten tov al dan niet 'demoniserende' kritiek op de PVV en dat de avatars die zich uitgeven voor PVDA-ers hun mening op gepastere wijze uiten zelfs tov heuse 'demoniserende' kritiek op de PVDA.

Ik ken een neoNazi die momenteel lid is van de PvdA!

Hoe wonderlijk verrassend is toch de menselijke geest! Laat de PVDA-leiding er maar niet achter komen.

Opmerkelijk hoe je de gestelde vraag wegpoetst. Zullen we gaan turven hoe vaak officiële vertegen-woordigers van enerzijds de PVDA en van anderzijds de PVV in het verleden, het heden en de nabije toekomst de andere partij het verwijt van 'demonisering' maakt(e)?

<< >>
Het 'argumentum ad hitlerum' (of 'stalum') wordt nooit bezigd door Wilders en PVV-aanhangers en altijd alleen maar door politieke correcte kritici van Wilders en de PVV, toch?

Wat wil je met deze 'flauwekul'stelling bereiken?
Ik kan me niet voorstellen dat je het echt meent, of toch?

Ironie, mijn beste GayaH. Hitler is de meest gedemoniseerde persoon uit de wereldgeschiedenis en het-zelfde geldt voor zijn politieke partij met de nationaalsocialistische ideologie. De weledelgeleerde Wiki meldt dat het argumentum ad hitlerum een drogreden is die duidelijk wordt door: Hitler was een vegetariër, dus vegetariërs (als ik) zijn slecht. Het lijkt echter wel of het denken al te snel op tilt slaat telkens wanneer er een vergelijking wordt gemaakt met de meest (en terecht) gedemoniseerde persoon of partij op aarde en in die emotionele/irrationele tiltstand wordt meteen het verwijt van 'reductio ad hiterum' gemaakt aan degene die iemand of een partij in het heden vergelijkt met Hitler of zijn NSDAP. Hitler was een antisemiet, dus neonazi's zijn slecht in een tolerante samenleving vanwege de antisemitische intolerantie die ze gemeen hebben met hun 'demonische' voorbeeld. De NSDAP was anti-democratisch, dus neonazistische partijen zijn slecht in democratische samenlevingen vanwege hun anti-democratische ideologie die ze gemeen hebben met hun 'demonische' voorbeeld. Hoe kan men in de actualiteit van tolerante democratische samenlevingen voorkomen dat de grote fouten uit de geschiedenis op treurige wijze worden herhaald indien men geen vergelijkingen meer mag maken met die grote fouten uit het verleden om te onderzoeken of iemand of een partij op koers zit om opnieuw vergelijkbare fouten te maken?

Aarts, ook directeur van het Nationaal Kiezersonderzoek:

• • "Rechts-extremisten hebben bij Wilders niet veel te zoeken, stelt hij. „Wilders bewandelt de parlementaire weg. De harde kern van de rechts-extremisten gaat liever de straat op. Die vinden Wilders te soft.”"
    Zie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 59#p233059

Inderdaad, de extreemrechtsen gaan liever de straat op om onder het mom van protesteren tegen oa de opening van een synagoge of moskee te gaan rellen of te vechten tegen de extreemlinksen die protesteren tegen die protestatie. En de rechts-extremisten vinden Wilders te soft (bijv omdat hij de doodstraf niet opnieuw wil invoeren) en, inderdaad GayaH, vinden hem een 'jodenvriend' oid. Toch zijn mij al wel vaker persoonlijk of in de media 'strategische' overwegingen van extreemrechtsen ter ore gekomen die (itt tot G.'s visie op de neonazi-logica) leiden tot een stem op de PVV ipv de NVU oid omdat die van alle partijen met kamerzetels nog het dichtste komt bij wat zij willen en tenminste durft te zeggen wat ook zij als 'hoeders van het vaderland' denken over de islam. Hoe wonderlijk verrassend is de menselijke geest toch altijd weer. Of niet?

[Uncle Rat]

...
Inderdaad, de extreemrechtsen gaan liever de straat op om onder het mom van protesteren tegen oa de opening van een synagoge of moskee te gaan rellen of te vechten tegen de extreemlinksen die protesteren tegen die protestatie. En de rechts-extremisten vinden Wilders te soft (bijv omdat hij de doodstraf niet opnieuw wil invoeren) en, inderdaad GayaH, vinden hem een 'jodenvriend' oid. Toch zijn mij al wel vaker persoonlijk of in de media 'strategische' overwegingen van extreemrechtsen ter ore gekomen die (itt tot G.'s visie op de neonazi-logica) leiden tot een stem op de PVV ipv de NVU oid omdat die van alle partijen met kamerzetels nog het dichtste komt bij wat zij willen en tenminste durft te zeggen wat ook zij als 'hoeders van het vaderland' denken over de islam. Hoe wonderlijk verrassend is de menselijke geest toch altijd weer. Of niet?

Die oude linkse truc, onwelgevallig rechts proberen te associëren met 'extreemrechts', blijkt onverslijtbaar:

'Extreemrechts' is een geschenk voor links.

De eerste die 'extreem rechts' exploiteerde om de PVV in de foute kuil te kunnen duwen was Guusje ter Horst, de (toenmalige) minister van Binnenlandse Zaken, in een interview met Vrij Nederland:

Guusje ter Horst: 'Een opstand van de elite is hard nodig'
...
U heeft niets tegen Wilders persoonlijk, zegt u. Ook niet tegen zijn partij. Wél tegen de mentaliteit die erachter zit: scheldpartijen tegen de moslims, kankeren op de overheid.

'Waar ik op dit moment naar snak is dat de intellectuele elite van Nederland in opstand komt. Dat er een tegenbeweging op gang komt van mensen die zeggen: we hebben genoeg van de vergroving, de samenleving die extreem rechts propageert is niet het Nederland waarin wij willen leven. Hun stem hoor ik te weinig.'

[Kitty]

"rechts" is helemaal in en hip (nieuwe politiek he?), "links" is uit en sociaal is ouderwets (oude politiek).
Je weet toch, demmers, dat in PVV-ogen de PVDA-kiezers de ergste van allemaal zijn omdat ze hebben gekozen voor de partij bij uitstek van het 'politiek correcte' cultuurrelativisme - de 'zieke' filosofie van de multiculti-kul die met theedrinken, zachte kussens en toegevingen de weg opent voor de islamisering - en die dus niet meer "serieus" hoeven te worden genomen?

Tegenwoordig niet alleen meer vanuit PVV-ogen hoor, maar inmiddels ook vanuit VVD en CDA-ogen. Vandaar dat het nog erg lastig gaat worden om een werkbare coalitie te vormen met partners die elkaar niet zien zitten.

[Nietweten en Geweten]

Tegenwoordig niet alleen meer vanuit PVV-ogen hoor, maar inmiddels ook vanuit VVD en CDA-ogen. Vandaar dat het nog erg lastig gaat worden om een werkbare coalitie te vormen met partners die elkaar niet zien zitten.

Inderdaad, alle centrumrechtse ogen sinds de Fortuyn-revolte de verrechtsing van Nederland katalyseerde. Naar mijn idee had Fortuyn gelijk toen hij Kok verweet de PVDA te hebben 'bevrijd' van de ideologische wortels van het socialisme. De PVDA-politiek is sindsdien wortelloos en zwalkt rond zonder nog precies te weten uit welke ideologische bronnen het moet putten om een herkenbare eigen politiek aan te bieden die de centrale visie geeft waaraan alle voorstellen worden getoetst. Hoe zou een socialistische islamkritiek luiden? Zou de PVDA met een dergelijke noviteit weer 'serieus' worden genomen door centrumrechts?

[Ongeloveloos]

.tellen die kiezers die gestemd hebben op de Pvda niet meer mee ofzo?

Die hebben toch nimmer meegeteld ?

[Kitty]

Tegenwoordig niet alleen meer vanuit PVV-ogen hoor, maar inmiddels ook vanuit VVD en CDA-ogen. Vandaar dat het nog erg lastig gaat worden om een werkbare coalitie te vormen met partners die elkaar niet zien zitten.

Inderdaad, alle centrumrechtse ogen sinds de Fortuyn-revolte de verrechtsing van Nederland katalyseerde. Naar mijn idee had Fortuyn gelijk toen hij Kok verweet de PVDA te hebben 'bevrijd' van de ideologische wortels van het socialisme. De PVDA-politiek is sindsdien wortelloos en zwalkt rond zonder nog precies te weten uit welke ideologische bronnen het moet putten om een herkenbare eigen politiek aan te bieden die de centrale visie geeft waaraan alle voorstellen worden getoetst. Hoe zou een socialistische islamkritiek luiden? Zou de PVDA met een dergelijke noviteit weer 'serieus' worden genomen door centrumrechts?

De PvdA was in het verleden een partij die religiekritiek niet schuwde, maar lijkt nu in de tang genomen door zijn allochtone achterban, die toch zo'n prominent deel van het electoraat uitmaakt dat religiekritiek en vooral islamkritiek hun behoorlijk wat zetels zou kunnen kosten. Ze zijn dus niet meer vrij hun gedachtegoed uit te dragen maar moeten rekening houden met hun kiezers. In feite net zo erg als Wilders rekening houdt met zijn kiezers.

Indien je namelijk een specifieke groep uit de samenleving tot je kiezers moet rekenen, dan ben je dus als partij gegijzeld. En een gegijzelde partij zal zijn profilering verliezen, of een profilering krijgen die niet meer strookt met hun oorspronkelijke gedachtegoed. Tenzij je met een duidelijke profilering begonnen bent, zoals de PVV, maar ook dan kun je daar dus nooit te veel concessies meer aan doen. Ook de PVV is dus gegijzeld.

De grote kracht van het CDA was altijd de juist onduidelijke profilering, wat ze dus een middenpartij maakte, je kon dus met het CDA alle kanten op. Nu werkte dat juist tegen hen, omdat in deze coalitie er geen sprake was van alle kanten, maar van een duidelijke kant, en dat viel bij een aantal 'anderekanters' dus niet goed.

De VVD heeft niet veel concessies hoeven doen aan hun profiel in deze coalitie, daar zitten ook niet zoveel tegenstrijdige elementen in de achterban, de koers is rechts liberaal. De VVD zal dus meer last ondervinden met te links afbuigen dan meer naar rechts afbuigen. Dat kon je ook merken aan de vele tegenstemmen toen VVD in de onderhandelingen voor paarsplus zat. Dat wil de overgrote achterban van de VVD dus niet. Indien partijen teveel afwijken van hun profiel, raken ze ontspoort. En als je afwijkt van je profiel omdat je kiezers je daartoe dwingen, zoals bij de PvdA raak je je oorspronkelijke profiel dus kwijt.