Elio Di Rupo in "een toekomstig moslimland".

[Skepke]

Er is een brief met doodsbedreigingen aan het adres van preformateur Elio di Rupo toegekomen bij de commerciële zender VTM. De Federale Gerechtelijke Politie van Brussel zegt dat ze het dreigement ernstig neemt. Er is een pv opgemaakt.
Dat een proces verbaal is opgemaakt, "betekent dat we de zaak ernstig nemen en niet afdoen als een flauw grap", zegt de woordvoerster van de federale politie.

De redactie van VTM meldde vrijdagavond dat zij een brief had ontvangen waarin dreigementen werden geuit tegen Elio Di Rupo. In de brief, die opent met "in naam van Allah", zou onder meer staan dat "in een toekomstig moslimland als België, geen homoseksueel premier mag worden" en dat "de zondaar en homoseksueel Di Rupo zal sterven door het blanke zwaard".

Het onderzoek is nu in handen van de Brusselse Federale Gerechtelijke Politie en het Brusselse parket terwijl het aan het crisiscentrum van Binnenlandse Zaken is om na te gaan welke veiligheidsmaatregelen moeten genomen worden.

Bron: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/p ... brief_rupo

Ik geloof dat dit voor ons landje een nieuw verschijnsel is, religieus gemotiveerde dreigbrieven ?

[siger]

Ik geloof dat dit voor ons landje een nieuw verschijnsel is, religieus gemotiveerde dreigbrieven ?

Ja, gewoonlijk zijn het beeld- of geluidsopnamen.

De strijd tegen het analfabetisme boekt vorderingen!

Maar in alle ernst, ik zou wel eens een goed uitgevoerde opiniepeiling willen zien over wat Belgen, opgesplitst volgens levensbeschouwing, vinden van een homo-premier.

[PietV.]

Maar in alle ernst, ik zou wel eens een goed uitgevoerde opiniepeiling willen zien over wat Belgen, opgesplitst volgens levensbeschouwing, vinden van een homo-premier.

En wat zou je met deze informatie moeten doen. Liever een inadequate hetero die niet kan besturen. Of banden heeft met de" bende van Nijvel". Geen Frans spreekt en de Walloniërs niet begrijpt. Maar even in alle ernst. Aan de rechterkant zal er veel bezwaar klinken tegen de mans geaardheid. Een voorspelling die ik ter plekke lanceer. Mensen met een behoudende theïstische signatuur zullen met name even op de trommel willen slaan. Liberale, groene en progressieve Belgen kan het geen moer schelen.

[Fish]

[
De strijd tegen het analfabetisme boekt vorderingen!

.

[Kitty]

PietV er bestaan ook linkse christenen. Dus met rechts heb je het dus niet perse over alle christenen. De CU in Nederland noemt zichzelf bijvoorbeeld links, maar neemt toch een behoudend homostandpunt in, terwij het CDA zich rechts noemt en geen enkele moeite heeft met praktiserende homoseksuelen in hun partij. Dus is rechts niet het juiste woord als je het over christenen en anti-homobeleid hebt.

[Fenomeen]

Ik zie dat Radio VVD me weer voor is.

In dit land hoor je er zonder doodsbedreigingen niet meer bij, misschien is dat in Belgie anders.
Van het hele gedoe heb ik niks meegekregen, nochtans verbleef ik die week in Wallonie.

[PietV.]

PietV er bestaan ook linkse christenen. Dus met rechts heb je het dus niet perse over alle christenen. De CU in Nederland noemt zichzelf bijvoorbeeld links, maar neemt toch een behoudend homostandpunt in, terwij het CDA zich rechts noemt en geen enkele moeite heeft met praktiserende homoseksuelen in hun partij. Dus is rechts niet het juiste woord als je het over christenen en anti-homobeleid hebt.

Ik geef gelijk toe dat de kantlijn moeilijk te bepalen is. Als je vanuit een religieuze invalshoek naar een partij kijkt en hieruit een rechts-links beeld creëert dan zit de CU rechts. Op sociaal-economisch vlak kom je bij deze partij links uit. Het is maar waar je bij de desbetreffende partij het eerst aan denkt. Aan hun conservatieve homo-standpunten, conservatieve houding t.o.v van genetica, conservatieve houding t.o.v. evolutie en wetenschap, conservatieve houding t.o.v abortus en euthanasie. Ik krijg een rechts fundamentalistisch gevoel als ik vanuit religieuze kant een waarde oordeel plaats. Misschien komt dit door een Amerikaanse wind die een afbakening geeft tussen links en rechts. De VVD zou vanuit dit kader aan de linkerflank gezet moeten worden. Ik zeg hierbij dit kader.

[Kitty]

Dat geeft dus alleen maar aan, dat we een keer af zouden moeten van de etiketjes rechts en links, en gewoon de beleidspunten van partijen naast elkaar moeten leggen. Indien je het over vrijdenken hebt bijvoorbeeld, kan ik dit nauwelijks verbinden met een links gedachtegoed waar de overheid de scepter over alles zwaait en een massieve verzorgingsstaat in het zadel houdt. Bij een vrijdenkersgedachtegoed vind ik het veel passender je liberaal op te stellen, dus vrijheid voor het individu, en eigen keuze voorop, met ook eigen verantwoordelijkheid, en een overheid alleen daar waar nodig.
Net zo goed als dat men afwijst dat de verbinding christen en vrijdenker mogelijk is, lijkt het mij net zo vreemd te veronderstellen dat er tussen vrijdenker en niet liberaal een verbinding mogelijk is. Het valt mij dan ook vaak op dat vrijdenkers die zichzelf links noemen er toch meestal behoorlijk liberale ideeën op nahouden, maar hooguit roepen dat ze tegen de vrijheid van de markt zijn, maar wel heel erg voor minder overheidsbemoeienis en voor de vrijheid van het individu en tegen de overdreven regelgeving en bureaucratie en dat gedachtegoed is onmogelijk links te noemen.

Dus in principe is een SP-er net zo min een vrijdenker als een SGP-er. En heeft de VVD de meest vrijdenkende standpunten.

[Fenomeen]

Ik zeg hierbij dit kader.

Ze was me net weer voor.
Kijk Piet, het probleem is dat ze d'r eigen kader hanteert; alles behalve de VVD en de SGP is links en als ze de SGP links kon noemen deed ze dat ook nog. (is het niemand opgevallen dat ze de laatste tijd de PVV 'onopvallend' vaak links noemt?)

Dan komt ze met, wat in haar ogen, gewichtige argumenten zijn maar wat in feite natuurlijk offtopic stiekeme propaganda is die ze later zal rechtzetten met dat 'links en rechts'; er niet toe doen.
Dat probeert ze nu ook weer.
Inhoudelijk is het weer een rampenplan, ik bedoel het zal voor niemand een wereldschokkende openbaring zijn dat er linkse christenen bestaan, daarna heeft ze het over dat handjevol CDA/CU homo's dat zich ipv met politiek bezig te houden beter naar een goed psychiater zou zoeken om te eindigen met dat rechts niet het juiste woord is als je het over christenen en anti-homobeleid hebt.
Jaja.
Nou? Dat anti-homobeleid van christenen noem ik gewoon een gevolg van een akelig rechts trekje.
Dat een partij links, rechts, draaiend, diagonaal of voor mijn part stervormig is doet daar niets aan af.

Trouwens ik lees net dat er op de Pride gisteren 4 bootjes gezonken zijn.
Is Rita (er waren camera's) droog aan wal gekomen? (zo niet hebben we het tv moment van het jaar)
Mij viel overigens al op dat het bootje met die relihomo's (ik dacht eerst dat het de debielenboot was maar die kwam later en was veel drukker...) opvallend laag in water lag.
Maar goed, aangezien ik niet weet om welke bootjes het gaat doe ik daar geen verdere uitspraken over.

Er lijkt weinig nieuws van de Rupo.
Ik kan zowel op de VRT als op de RTBF niet zo snel iets vinden.
Belgen maken zich niet zo gauw druk.

[Fenomeen]

Dus in principe is een SP-er net zo min een vrijdenker als een SGP-er. En heeft de VVD de meest vrijdenkende standpunten.

Natuurlijk, en ik ben 29 en voorzien van een goddelijk atletisch gebruind lichaam.

[PietV.]

terwij het CDA zich rechts noemt en geen enkele moeite heeft met praktiserende homoseksuelen in hun partij. Dus is rechts niet het juiste woord als je het over christenen en anti-homobeleid hebt.

Ik spring even over het stuk van fenomeen heen. Die ook even het referentiekader vastpakt om links-rechts verhoudingen aan te geven. Maar voordat we het CDA gaan bewieroken over haar linkse en vooruitstrevende standpunten t.a.v. het voorbeeld wat jij noemt. In het nog niet te lange verleden stemden de CDA-ers massaal tegen het homohuwelijk. Ik graaf even in mijn geheugen; er was een gewetensbezwaarde CDA-er (Wim van de Camp meen ik) die op grond van zijn achtergrond niet mee stemde. Balkenende die op staatsbezoek was in Indonesië ging openhartig in op zijn bezwaren tegen het homohuwelijk. Hij schrok van de ophef in Nederland en distantieerde zich van zijn eerder gedane uitspraken. Bij Gerda Verburg is het bekend, maar men wil in CDA kringen geen focus op haar lesbisch zijn. Ook Gerda Verburg is hier uiterst diplomatiek hierover. Over een toekomstig huwelijk zwijgt zij bij voorkeur. Het zijn marginale voorbeelden, maar er zit een patroon in. De vraag die je kan stellen of het CDA homosexuelen volledig integreert en gewetensbezwaarde ambtenaren aanpakt? Ook hierin toont het CDA zich geen geweldenaar als het gaat om emancipatie en gelijke rechten. Het moet van heel ver komen.
Ik plaats het CDA gevoelsmatig rechts als het over dit soort zaken gaat.

[Kitty]

Nou? Dat anti-homobeleid van christenen noem ik gewoon een gevolg van een akelig rechts trekje.

Volgens mij is dat anti-homobeleid van christenen een gevolg van de Bijbel.

Anders missen sommige niet christelijke rechtse partijen een specifiek rechts trekje.

[Demiurg]

PietV er bestaan ook linkse christenen. Dus met rechts heb je het dus niet perse over alle christenen. De CU in Nederland noemt zichzelf bijvoorbeeld links, maar neemt toch een behoudend homostandpunt in, terwij het CDA zich rechts noemt en geen enkele moeite heeft met praktiserende homoseksuelen in hun partij. Dus is rechts niet het juiste woord als je het over christenen en anti-homobeleid hebt.

Echte linkse christenen vind je niet in de CU, maar in GroenLinks en de SP.
Op grond van het homo-standpunt van christenen in de CU tegenover het standpunt van christenen in Groen Links en de SP zou je juist moeten constateren dat het wel een links-rechts standpunt is.

[Skepke]

Maar in alle ernst, ik zou wel eens een goed uitgevoerde opiniepeiling willen zien over wat Belgen, opgesplitst volgens levensbeschouwing, vinden van een homo-premier.

Volgens mij zijn er bijzonder weinig die daar een probleem van maken... enkele fossielen met een lidkaart van het Vlaams Belang misschien, en blijkbaar ook wat moslims. In het dagelijks leven heb ik dat onderwerp nog nooit weten aansnijden, dus "it doesn't matter", vermoed ik. En maar goed ook.

In dit land hoor je er zonder doodsbedreigingen niet meer bij, misschien is dat in Belgie anders.
Van het hele gedoe heb ik niks meegekregen, nochtans verbleef ik die week in Wallonie.

Doodsbedreingen zijn inderdaad allesbehalve dagelijkse kost.
Ik herinner me koningin Fabiola die neergeschoten zou worden met een kruisboog.
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... d=1T2CTI5G
Bart Dewever heeft eens kogels in een omslag toegestuurd gekregen (maar hij heeft het overleefd).
En Michel Vandenbosch (GAIA) heeft dozen vol doodsbedreigingen van boeren in zijn garage staan (een aantal keren effectief stevig in elkaar geslagen).

Er is nog een bericht verschenen dat het crisiscentrum van Binnenlandse Zaken besloten heeft om geen veiligheidsmaatregelen te nemen, en zo wordt dit hele geval vergeten.

[vegan-revolution]

Dat geeft dus alleen maar aan, dat we een keer af zouden moeten van de etiketjes rechts en links, en gewoon de beleidspunten van partijen naast elkaar moeten leggen.

Dat is misschien het overwegen waard.

Indien je het over vrijdenken hebt bijvoorbeeld, kan ik dit nauwelijks verbinden met een links gedachtegoed waar de overheid de scepter over alles zwaait en een massieve verzorgingsstaat in het zadel houdt.

Zonder verzorgingsstaat zijn sommige mensen vermoedelijk alleen nog maar vrij in hun denken, maar daar houdt hun vrijheid dan verder zo ongeveer op.

Bij een vrijdenkersgedachtegoed vind ik het veel passender je liberaal op te stellen, dus vrijheid voor het individu, en eigen keuze voorop, met ook eigen verantwoordelijkheid, en een overheid alleen daar waar nodig.

Daarmee zullen weinigen het oneens zijn, denk ik. Het probleem is alleen dat de meningen nogal verschillen over "daar waar nodig".

Net zo goed als dat men afwijst dat de verbinding christen en vrijdenker mogelijk is, lijkt het mij net zo vreemd te veronderstellen dat er tussen vrijdenker en niet liberaal een verbinding mogelijk is.

Natuurlijk moet je liberaal zijn, maar dat houdt mijns inziens niet in (zoals waar anti-socialisten zich bij schering en inslag schuldig aan maken) dat je mensen het voordeel van de twijfel niet meer gunt.

Het valt mij dan ook vaak op dat vrijdenkers die zichzelf links noemen er toch meestal behoorlijk liberale ideeën op nahouden, maar hooguit roepen dat ze tegen de vrijheid van de markt zijn,

Met een zekere vrije markt is niets mis, zolang de excessen daarvan maar beteugeld worden.

Dus in principe is een SP-er net zo min een vrijdenker als een SGP-er. En heeft de VVD de meest vrijdenkende standpunten.

Dan is het toch vreemd dat ik aardig wat mensen ken die SP stemmen en niet anti-liberaal zijn (wèl anti-VVD, maar dat is iets geheel anders). Toestaan dat mensen in hun vrijheid worden beknot die om-wat-voor-reden-dan-ook niet goed kunnen meekomen in de maatschappij ervaar ik niet als liberaal maar als betuttelend. Dus hoe vrijdenkend ben je dan.