Daar-istie-weer: het creationisten debat

[Fish]

Op het christenforum zitten ook een paar evolutie ontkenners.
Die komen ook telkens weer met allang ontkrachtte argumenten.

Het grootste manco is de totaal verschillende golflengte waar ze op zitten. Een kennis achterstand en een zeer nauwe blik op de natuurwetenschappen. De switch tussen geologie, biochemie en biologie is een drama. Geen bereidheid om dingen grondig te onderzoeken maar het steeds maar weer quoten van anderen. Op dag 1 praat je tegen een virtuele Ben Hobrink en op dag 2 zit je weer over iets wat Peter Borger heeft geschreven te zeuren. Op Islamitische sites zal Harun wel weer te voorschijn.

Op het christenforum kom je ook de hier wel bekende Inktval tegen en die is nog geen milimeter opgescoven.
Eigenlijk zonde van je tijd om daar mee te dicuseren.
Voor een beginnende atheist is het wel goed omdat je constand op zoek moet naar backup van je argumenten.
Op die manier heb ik veel geleerd.

[PietV.]

Eigenlijk zonde van je tijd om daar mee te dicuseren.
Voor een beginnende atheist is het wel goed omdat je constand op zoek moet naar backup van je argumenten.
Op die manier heb ik veel geleerd.

Ik heb heel veel afgeleerd Op het terrein van de natuurwetenschappen valt weinig eer te behalen. Duik je rechtstreeks op hun religie dan kun je veel meer punten scoren. Een creationist kan veranderen in een aanhanger van intelligent design (wat ook creationisme!!), waarbij de ouderdom van de aarde een paar nullen verschuift en men wat definities over een onzichtbare ontwerper tevoorschijn haalt. In een volgend stadium zijn ze theïstisch evolutionist. En lopen keurig hun rondjes binnen orthodoxe kringen. Schop je daarentegen het Bijbels godsbeeld onderuit. Dan blijft er bitter weinig over en zullen de meesten vrijzinnige standpunten formuleren. Of men wordt daadwerkelijk agnost/atheïst.

[Elberfeld]

Moest er weer een keer van komen op OI. Helaas zijn vele "evolutionisten" daar gebannen, maar er zijn nieuwelingen (Murdoc, Kever). Potentiële klanten voor hier?

Overigens leuke reactie van Simon Magus.

Verzwegen wetenschap

Verzwegen wetenschap! Komen ze weer aan met dat creationistische broddelwerk van striptekenaar/multi-instrumentalist/jongerenprediker/Bachelor of Communication met als specialisatie Grafisch Design Tjarko Evenboer!

Tegenwoordig werkt hij dus ook bij WEET!-magazine. Net als Peter Borger, en andere soortgelijke dwaallichten.

Op Marokko.nl ben ik wel eens in debat gegaan met een Jehova's getuige over zijn biologie-werkstuk. Ik leerde in die discussie veel over het omzeilen en negeren van vragen.


Tjarko Evenboer, knapper dan menig professor!

[Fish]

Als je dit (De Amerikaanse wetenschapper dr. Kent Hovind ) in de inleiding van Verzwegen wetenschap zet, krijg je alleen maar dombo's mee.

[MNb]

Ik heb een paar keer mijn twijfel uitgesproken over de wetenschappelijkheid van de evolutietheorie volgens de eisen van Popper. Die twijfel is weg.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-int ... ology.html

bevat concrete en controleerbare beschrijvingen van voorspellingen die de evolutietheorie heeft gedaan en uitgekomen zijn. Twee wil ik er uit lichten.
1) Creationisten en geestverwanten beweren soms dat er nog nooit een missing link is gevonden. Nu lijkt me dat een onhandig begrip, omdat een link per definitie niet meer "missing" is zodra er een fossiel van gevonden is. Het punt hier is dat er wel degelijk fossielen van tussenvormen zijn gevonden - tussen zoogdieren en reptielen.
2) Creationisten en geestverwanten beweren soms dat er geen nieuwe waarnemingen zijn gedaan van nieuwe soorten. Dat is van belang, omdat macro-evolutie niet getoetst kan worden in laboratoria, waar dat met micro-evolutie wel kan. Vanuit dit harde feit wordt soms een theorie van variatie binnen een soort geformuleerd; nieuwe soorten kunnen niet gevormd worden. Er is bijvoorbeeld een instituut verbonden aan de Jehova's Getuigen dat zich hiermee bezig houdt; sorry dat ik geen Wachttoren paraat heb als bronvermelding.
Het punt hier is dit:

Speciation has been observed. In the plant genus Tragopogon, two new species have evolved within the past 50-60 years. They are T. mirus and T. miscellus. The new species were formed when one diploid species fertilized a different diploid species and produced a tetraploid offspring. This tetraploid offspring could not fertilize or be fertilized by either of its two parent species types. It is reproductively isolated, the definition of a species.

Noot: een soort is gedefinieerd als een verzameling levende wezens die vruchtbare nakomelingen kunnen produceren.
Einde debat. Creationisme is weerlegd, de evolutietheorie bevestigd.

[Fish]

Is het niet mogelijk een nieuw soort muizen te kweken door een kunstmatige bottleneck te creëren?

Bijvoorbeeld door voedsel op stokken aan te bieden, eens een groep dat goed doet, deze apart zetten daarna de stokken dichter bij elkaar en het voedsel aanbod verminderen.
Sommige muizen zullen op een gegeven moment van de ene stok naar de andere gaan zonder eerst naar beneden te gaan, op dat moment ga je de stokken langzaam aan verder uit elkaar zetten en het voedsel aanbod weer vermindeen, tot sommige muizen het voor elkaar krijgen om van stok naar stok te springen. Daarna weer een stap invoeren.
Door constant het voedsel aanbod laag te houden zullen alleen de aangepaste muizen voor nageslacht zorgen.
Je kan ze zo ook aan ander voedsel laten wennen, fruit bijvoorbeeld.
Je kan ook nestkastjes aan de stokken hangen zodat ze op den duur niet meer aan de grond komen.


Dit is zomaar een wild idee, een groep biologie studenten zullen vast wel met een meer geavanceerd idee kunnen komen.
De evolutie zou zo wel eens zeer snel kunnen verlopen.

[Kiwi]

Of je doet zo'n experiment met een species dat veel sneller reproduceert, dat je in kan vriezen en waarbij je niet langs allerlei ethische commissies hoeft als je er een experiment mee doet:
http://www.newscientist.com/article/dn1 ... e-lab.html
.

[Fish]

Of je doet zo'n experiment met een species dat veel sneller reproduceert, dat je in kan vriezen en waarbij je niet langs allerlei ethische commissies hoeft als je er een experiment mee doet:
http://www.newscientist.com/article/dn1 ... e-lab.html
.

Ja maar crea's, diegene die je op forums tegenkomt, vinden zo'n veranderde bacterie niet interessant een muis die door de bomen springt en fruit eet is toch wat heftiger.

[Rereformed]

Op het christenforum kom je ook de hier wel bekende Inktval tegen en die is nog geen milimeter opgescoven.
Eigenlijk zonde van je tijd om daar mee te dicuseren.

Ik ken geen Inktval. Bedoel je misschien de forummer Inktvlam? Het christendom volgens Inktvlam
Indien niet, geeft niet, Ik kreeg via de associatie bovenstaand topic onder m'n ogen, las het door en heb me daarbij bijzonder geamuseerd. En wat mis ik Cymric en Wahlers nu...en wat kan ik toch genieten van Theoloog en o heden ik kwam een heel ondeugende Socratoteles tegen. Wat een vuurwerk allemaal.

[Fish]

Op het christenforum kom je ook de hier wel bekende Inktval tegen en die is nog geen milimeter opgescoven.
Eigenlijk zonde van je tijd om daar mee te dicuseren.

Ik ken geen Inktval. Bedoel je misschien de forummer Inktvlam? Het christendom volgens Inktvlam
Indien niet, geeft niet, Ik kreeg via de associatie bovenstaand topic onder m'n ogen, las het door en heb me daarbij bijzonder geamuseerd. En wat mis ik Cymric en Wahlers nu...en wat kan ik toch genieten van Theoloog en o heden ik kwam een heel ondeugende Socratoteles tegen. Wat een vuurwerk allemaal.

Oeps foutje, moet inderdaad Inktvlam zijn.

Deze:
http://www.christen-forum.nl/phpbb/view ... highlight=