Waarom de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevorde

[Eliyahu]

Bs'd

De kwakzalvers beweren op hun home page:
http://knmg.artsennet.nl/web/file?uuid= ... 889-feb7ed...

"Zo er al medische voordelen zijn, zoals een mogelijk verminderde kans op HIV-infectie, dan ligt het in de rede de circumcisie uit te stellen tot de leeftijd waarop een dergelijk risico relevant is en de jongen
zelf over de ingreep kan beslissen, of kan kiezen voor eventuele alternatieven."

Ze hebben het dus over een "MOGELIJK verminderde kans op HIV-infectie"

Er zijn meer dan 40 onderzoeken gepubliceerd in de vakliteratuur die aangeven dat besnedenen een sterk verminderde kans hebben op een AIDS infectie, waaronder drie grote dubbelblind randomized clinical trials,
de medische goudstandaard, beter dan dat krijg je het niet. Aan die laatste trials hebben meer dan 11.000 jongemannen meegedaan, die door middel van loting in twee groepen verdeeld werden, waarna de ene groep besneden werd, en de andere niet, waarna ze jarenlang gevolgd werden.

Hieruit is onomstotelijk gebleken dat de besnijdenis de kans op AIDS met 65% vermindert, oftelwel dat van elke 10 AIDS infecties de besnijdenis er zes of zeven voorkomt.

Het beschermende effect van de besnijdenis is dus keihard bewezen.
(meer info daarover hier: http://velweg.freewebpage.org )

En daarvan zegt de KNMG: "een MOGELIJK verminderde kans op HIV-infectie"

Dus, OF ze weten niet waar ze het over hebben, en zijn dus kwakzalvers, OF ze belazeren de boel opzettelijk.

Maak uw keuze.

Ze willen "de circumcisie uit stellen tot de leeftijd waarop een dergelijk risico relevant is en de jongen zelf over de ingreep kan beslissen, of kan kiezen voor eventuele alternatieven."

Dat zou dus betekenen dat jongens voor hun 12e besneden moeten worden.

Dat botst nogal met hun wens om de besnijdenis te verbieden voor minderjarigen.

Ook hebben ze iets te melden over de complicaties:

"Anders dan vaak gedacht wordt, kent circumcisie risico’s op medische en psychische complicaties. De meest voorkomende complicaties zijn bloedingen, infecties, meatus stenoses (plasbuisvernauwing) en
paniekaanvallen. Ook gedeeltelijke of volledige penisamputaties als gevolg van complicaties na circumcisies zijn gerapporteerd, evenals psychische problemen als gevolg van de besnijdenis."

Ze vergeten er alleen bij te vermelden dat die (niet dodelijke) "meest voorkomende complicaties bij de besnijdenis" bij zuigelingenbesnijdenis slechts 1 op de 500 keer voorkomen.

Ze vergeten te vermelden dat voor elke complicatie bij de besnijdenis er 10 urineweginfecties voorkomen worden, die soms, als ze doorslaan naar de nieren, dodelijk kunnen aflopen.

Ze vergeten te vermelden dat van de besneden zuigelingen er bij grootschalige onderzoeken, (meer dan 100.000 subjects in legerhospitalen) er minder doodgaan dan van de onbesnedenen.

Ze vergeten te vermelden dat die "volledige penisamputaties" minder dan 1 op de miljoen keer voorkomen.

Ze vergeten te vermelden dat de besnijdenis vrijwel volledige bescherming biedt tegen peniskanker, wat in alle gevallen leidt tot mutilatie of amputatie van de penis, of de dood.

Alleen al inzake de relatief zeldzame ziekte peniskanker is de besnijdenis een levensredder.

Het moge duidelijk zijn dat het KNMG bestaat uit kwakzalvers, of dat ze vanwege politieke/religieuze/sociale vooroordelen sterk anti- besnijdenis ingesteld zijn.


"At your service!"


Eliyahu

[Jinny]

Op usenet plempen alleen is niet voldoende lullenhakker?

[Eliyahu]

Op usenet plempen alleen is niet voldoende lullenhakker?

Bs'd

Dit is een zaak van leven of dood.

Het is van levensbelang om die gevaarlijke gekken van de KNMG aan de kaak te stellen die de AIDS-interventie die de door de UNAIDS en de Wereld Gezondheids Organisatie aanbevolen wordt in Nederland willen gaan verbieden.


Eliyahu

[Jinny]

Welnee, een beetje leren de penis regelmatig (elke dag liefst) even schoon te maken is voldoende.
Verder verwijs ik naar de argumenten die je op usenet al zeker 10 jaar negeert.
En dat ga ik verder met jou ook doen, negeren.

[Fenomeen]

Hier was ik al bang voor...

[Jinny]

Je kent Eli?

[Fenomeen]

Je kent Eli?

[heeck]

Eliyahu,
Ik was zo vrij om je aanbevolen bron even na te trekken en die begint met:

. . Er zijn twee soorten mensen: De besnedenen en de onbesnedenen. Het vreemde is dat de onbesnedenen zeggen dat zij de ware besnedenen zijn. Omdat zij “besneden van hart” zouden zijn.

Tellen volgens deze bron de vrouwen niet als mens ?
Of ga je er inderdaad in mee dat het genitaal verminken en bij de vrouw en bij de man op dramatische wijze bevorderlijk zouden zijn voor hun gezondheid ?

Zo bevorderlijk dat je daarvoor het geloof aan een god rustig kunt vergeten, . . .

Roeland

[PietV.]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=2420

De topic starter is weer herrezen uit zijn as. Mocht er nog informatie ontbreken dan kan het hier gezocht worden. Volgens mij is er al heel veel over gezegd. Herhaling? Dan kunnen deze twee samengevoegd worden met een flink slot op dit deel.

[Jinny]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=2420

De topic starter is weer herrezen uit zijn as. Mocht er nog informatie ontbreken dan kan het hier gezocht worden. Volgens mij is er al heel veel over gezegd. Herhaling? Dan kunnen deze twee samengevoegd worden met een flink slot op dit deel.

Ik ken de TS van usenet alwaar hij al vele jaren zijn lulhakkerij spamt in daarvoor niet bedoelde nieuwsgroepen.
TS is niet ontvankelijk voor argumenten en verdwijnt meestal na enige 10tallen berichten schuimbekkend weer een poosje in zijn hol.

[Samsa]

De KNMG heeft in haar reactie uitgebreid gemotiveerd waarom zij tot deze keuze komen. De voordelen van besnijdenis worden daar ook ruimschoots meegewogen. Je komt aan met een vage site en geeft duidelijk te kennen dat je het KNMG document niet gelezen hebt, dus verwacht ook geen serieuze reacties.

Geen van de genoemde voordelen hier is applicabel op Nederlandse kinderen in de leeftijd 0-16 en je spreekt jezelf ook enkele malen tegen in je betoog:

A - "alleen al inzake de relatief zeldzame ziekte peniskanker is de besnijdenis een levensredder"
B - "Ze vergeten er alleen bij te vermelden dat die (niet dodelijke) 'meest voorkomende complicaties bij de besnijdenis' bij zuigelingenbesnijdenis slechts 1 op de 500 keer voorkomen."

Je hanteert de lage prevalentie in het ene geval als argument voor en in het andere geval als een argument tegen.

[Freida]

Huidige situatie:

Joodse kinderen, besneden op 8ste dag?
Christelijke kinderen, het hartje is al bij de geboorte besneden.
Islamitische kinderen, meeste kinderen besneden als baby behalve in Turkije tussen 6 en 12 geloof ik.

Wat ik er van vind als moslim?

Volgens de profeet is besnijdenis bij mannen alleen een aanbeveling als respect jegens de vrouw. Het is dus geen verplichting en staat ook niet in de Koran. Ook niets bekend over leeftijd.

Ik weet de voordelen en nadelen van besnijdenis. Voor moslims zou het geen probleem moeten zijn om pas als volwassene besneden te moeten worden vind ik. Sterker nog, zo zou het moeten zijn. De nadelen (besnijdenis bij kinderen) vermijden we en de voordelen als volwassene krijgen we kado. Super dus.

Laten ze dit bij ontdekislam maar niet horen want dan krijgen ze een hartverzakking.

Tot uw dienst.

[Jinny]

@"Samsa", je praat tegen een geëmigreerde hollander die er van overtuigd is dat hij jood moet worden.
Argumenten helpen niet, hij liegt sneller dan hij ademt.

Negeren is de remedie.

[PietV.]

Ik ken de TS van usenet alwaar hij al vele jaren zijn lulhakkerij spamt in daarvoor niet bedoelde nieuwsgroepen.
TS is niet ontvankelijk voor argumenten en verdwijnt meestal na enige 10tallen berichten schuimbekkend weer een poosje in zijn hol.

Ik denk dat velen dat hier kunnen beamen. Het is een zinloze herhaling. Daarom laat ik ook deze link zien. Er zijn veel bladzijden besteed aan gemutileerde piemels. Het lijkt momenteel wel een reünie. Er lopen allemaal oud colporteurs rond. Is de klok terug gezet.

[Fenomeen]

Ik denk dat velen dat hier kunnen beamen.

Usenet fossiel annex virtueel kopieerapparaat met vastlopende inktrol.
Het grote voordeel is altijd dat ie zelf weer weggaat.