Links, rechts of recht door het midden.

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Pim

Bericht door Fenomeen » 14 mei 2010 00:23

Kitty schreef: Mensen hebben niet door dat er maar één echte partij van de arbeid is, die heet VVD, de PVDA is de partij van de werklozen en niet vóór de werklozen.
Ongelofelijk vreemd inderdaad dat mensen dat niet doorhebben.
Of dat als ze PVV stemmen, dit eigenlijk een stem voor de PvdA is.
Hoe is het mogelijk? :D

:sad5:

Sinds ze de godganse dag het hele net aftwittert (je kan binnenkort Twitter tweets embedden op fora, gelukkig weet ze niet wat dat is, zodat we hier nog even rust hebben) met al die dubieuze figuren lijkt het zaligmakende neo lib sprookje steeds meer op de voorgrond te staan, he mensen? ;)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Pim

Bericht door Fenomeen » 14 mei 2010 15:38

Kitty schreef: Maar dat zou dan moeten in nieuw topic.
Ja, maakt u d'r een 'waarom men absoluut op de VVD moet stemmen want anders gaat dit land de afgrond in door mensen met een verderfelijk links gedachtegoed zoals Fenomeen'- topic van? 8*)
Ongeloveloos heeft gelijk, dit is een herdenkingsdraad voor Pim, dus we waren off topic bezig, sorry.
Herdenkingstopics verdwijnen al na 2 dagen, dit loopt al een week = meer aandacht.
Dat had Pim vast niet erg gevonden. ;)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
steen
Forum fan
Berichten: 272
Lid geworden op: 11 apr 2010 16:27

Re: Pim

Bericht door steen » 14 mei 2010 15:43

Ongeloveloos schreef:Beetje jammer dat dit alles in een Pim herdenkingspost moet :(
Pim herdenkingspost?
Wat is dat nou voor onzin?
Een Pim herdenkingspost in een vrijdenkers forum!
In het Onderwerp cultuur?
Ik snap er geen reet van. In CULTUUR nota bene !
Jij mag herdenken zoveel je wilt 'ongeloveloos' maar dan niet roepen dat anderen dan maar hun mond moeten houden !

En dan krijgen we een politiek statement van Kitty;
Kitty schreef:De crisis is veroorzaakt door beleid van regeringen en niet door banken en hypotheekverstrekkers. In de USA vond de regering het noodzakelijk dat ook minder bemiddelden een huis konden kopen, terwijl die daar helemaal geen geld voor hadden, maar het kon niet op. Daardoor werd dit makkelijk gemaakt. Niet omdat banken bedachten om hypotheken te verstrekken aan mensen die dit niet zouden kunnen betalen. Ze moesten wel. Regeringsbeleid is immer de basis van het mis gaan met de economie.

Indien je zwakkeren wilt helpen en meer te besteden wilt geven, dan moet je niet hun salaris verhogen of hun uitkering, maar de belastingen verlagen en bezuinigen op overheidsuitgaven.
Indien je uitkeringen en laagste lonen gaat verhogen zal dat alleen maar leiden tot meer werkloosheid. Mensen hebben niet door dat er maar één echte partij van de arbeid is, die heet VVD, de PVDA is de partij van de werklozen en niet vóór de werklozen. Werkloosheid is steeds teruggedrongen onder een rechtsgerichte regering en is altijd toegenomen onder een links beleid. Waarom zien mensen dit niet? Begrotingstekorten zijn altijd ontstaan onder links, en weer teruggedrongen door rechts.
Linksen Sinterklazen nu eenmaal graag en schuiven rekeningen door naar het nageslacht.
Wat een ongelofelijke lariekoek, hoe krijg je de onzin bij elkaar verzonnen ?
De VVD een sociale partij ?
Je kunt nog beter op de PVV stemmen dan op de VVD die zijn nog een stuk socialer.
De grootste verkwister aller tijden is nog steeds Wiegel met zijn maatje van Agt of van Agt met maatje Wiegel, de domste de .., ach laat maar.

Als je de begrotings tekorten van de regeringen over de afglopen 50 jaar bekijkt blijken er nauwelijks verschillen te zijn tussen regeringen met en regeringen zonder de VVD. Allen het kabinet van Acht - Wiegel in de jaren 70- 80 maakte er een potje van met een zeldzame overschreiding die later door de PvdA gerepareerd moest worden!
zie; 'financieel-economisch beleid in cijfers, Parlement & Politiek, Kabinet-Van Agt I (1977-1981)'

""Het kabinet-Van Agt/Wiegel praat veel over de noodzaak van bezuinigingen, maar presteert van alle kabinetten na 1971 het zwakst op budgttair gebied. Het kabinet realiseert van alle kabinetten in de periode 1971-2007 de grootste stijging van de collectieve uitgaven (met een stijging van 6,2%-punt zelfs meer dan het kabinet-Den Uyl) en de grootste verslechtering van het begrotingssaldo. Dit is opmerkelijk omdat Hans Wiegel , vice-premier in het kabinet-Van Agt 1, vanuit de oppositie nog zware kritiek had uitgeoefend op het begrotingsbeleid van het kabinet-Den Uyl.""
Weet je wel Hans W., het Orakel uit Ee een van de domste VVDers ooit, maar wel met een geweldig charisma en een fantastisch toneelspeler.
Net als die Pim, dat zijn vooral lui die precies weten wat ze moeten zeggen om het publiek hijgend achter zich te scharen.
En dat zien we dan ook gebeuren; We stoppen acuut met denken en roep-toeteren onmiddelijk na wat ons wordt voorgetoetert.

Ik krijg plots een heel nieuw en helder idee; "Denk eerst zelf eens na!"
"Goh, waar zou ik dat vandaan hebben?"

Met vriendelijke groet, Steen
Laatst gewijzigd door steen op 14 mei 2010 16:35, 1 keer totaal gewijzigd.
http://www.joodsmonument.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Aäron Loterijman


Willi Kulla, de SS'er die hem in het Baarnse Bos doodschoot.

Daarin wordt de overlijdensdatum van 25 april 1945 vermeld.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Pim

Bericht door Kitty » 16 mei 2010 01:14

Een ding, ik ben niet uit op een politiek debat, en ik ben ook niet uit op het 'bekeren' van linksdenkenden tot de verderfelijke VVD. :) Maar ik heb wel de indruk dat er te positief wordt gekeken naar de linkse programma's in deze tijd van crisis en economische labiliteit en te negatief naar de huidige rechtse blik hierop van bijvoorbeeld de VVD.

Het wijzen naar de markt en het liberalisme als oorzaak van de crisis is gewoon onjuist.

Veel hebben het idee dat de huidige economische crisis een gevolg is van te veel markt. Ik ben van mening dat dat niet alleen onjuist is maar ook nog gevaarlijk omdat regeringen zich erdoor gelegitimeerd voelen om zich nog meer los te zingen van de markt en daarnaast de illusie koesteren dat staatsingrijpen alle problemen wel zal gaan oplossen.

Of we het nu leuk vinden of niet geluk zullen mensen toch echt zelf moeten vinden daar kan de staat helaas niet voor zorgen.

Al dit maakbaarheidsdenken heeft geleid tot een verzorgingsstaat die de sociale structuur ernstig heeft aangetast. We hebben gewoon met zijn allen veel teveel mensen afhankelijk gemaakt van de staat. Vrijheid is gemeenschapsvrijheid geworden waarbij individuele vrijheid heeft moeten inboeten. Terwijl er juist een balans zou moeten zijn tussen collectieve vrijheid en individuele vrijheid.

Door de afhankelijkheid van de staat zijn mensen nauwelijks meer in beweging te krijgen

Het erge is dat de verzorgingsstaat de politiek wel goed uitkwam, zij kon daarmee namelijk hun herverkiezing regelen. Je krijgt op die manier enorm veel staatsafhankelijken die dus allemaal bediend moeten worden. En dat worden er alsmaar meer als je steeds weer die voedingsbodem voor die afhankelijkheid zaait.

Indien je teveel nadruk legt op de gemeenschap dan komt individuele vrijheid in het gedrang. Indien je teveel nadruk legt op individuele vrijheid dus geen oog hebt voor de gemeenschap dan doet men ook geen recht aan het individu aangezien mensen in hoge mate sociale wezens zijn. Hier moet je dus zoeken naar de juiste balans.

Wat mij opvalt is dat vooral de linkse partijen de balans teveel hebben laten doorslaan naar de gemeenschap waardoor dus de individuele vrijheid in het gedrang is gekomen. Waarbij de zelfredzaamheid van mensen die juist individuele vrijheid oplevert veel te weinig wordt gestimuleerd.

Het is ook een farce om te denken dat het verhogen van het toptarief gunstig zal zijn voor de lagere inkomens. Verhogen van belastingen lost de staatsafhankelijkheid van mensen niet op, je krijgt niet meer banen daardoor, niet meer mensen aan het werk. Nee, hoge belastingen verminderen de economische dynamiek en daardoor de economische groei en het gevolg daarvan is dan weer minder werkgelegenheid aan de onderkant.

Niemand hoeft het met mij eens te zijn. Iedereen mag blij zijn van mijn part met de verzorgingsstaat zoals hij nu is, of je mag zelfs denken dat de staat nog verzorgender moet worden. Misschien heb je geen problemen met mensen afhankelijk laten zijn van de staat. Allemaal prima. Ik denk alleen dat mensen gelukkiger zijn indien ze voor zichzelf kunnen zorgen en niet hun hand op moeten houden.

Natuurlijk, ik hoor links ook roepen dat mensen aan het werk moeten worden geholpen en dat er meer banen moeten komen, en de werkloosheid moet worden teruggedrongen. Ja, inderdaad dat moet. Alleen zie ik de daadwerkelijke actie hiertoe dus niet in hun programma's terug.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Kitty » 17 mei 2010 14:15

Typisch hè, twee prominente PVDA-ers vinden het partijprogramma van de VVD economisch het beste.
PvdA-coryfeeën: VVD-programma beste voor economie

maandag 17 mei 2010 07:58

De VVD heeft het beste verkiezingsprogramma om Nederland in economisch opzicht weer gezond te maken. Dat blijkt uit het economische rekenmodel van PvdA-minister van Financien Willem Vermeend en oud-staatssecretaris van Cultuur Rick van der Ploeg.

Volgens het model van beide economen leidt het VVD-programma tussen 2011 en 2019 tot de hoogste economische groei.

Belastingen
Dat komt door een combinatie van maatregelen zoals verlaging van het laagste belastingtarief en van de winstbelasting voor bedrijven, verhoging van de fiscale arbeidskorting en loonkostenmatiging bij de overheid.

‘De beste methode om onze financiën weer gezond te krijgen is economische groei en daarin slaagt de VVD het beste,’ aldus Vermeend.

PvdA-programma

Het programma van de PvdA zal de economie niet stimuleren. Het PvdA-voorstel een extra toptarief van 60 procent in de belastingen in te voeren heeft volgens hen alleen maar negatieve effecten.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... onomie.htm
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

siger

Re: Pim

Bericht door siger » 17 mei 2010 14:40

Kitty schreef:De crisis is veroorzaakt door beleid van regeringen en niet door banken en hypotheekverstrekkers. In de USA vond de regering het noodzakelijk dat ook minder bemiddelden een huis konden kopen, terwijl die daar helemaal geen geld voor hadden, maar het kon niet op. Daardoor werd dit makkelijk gemaakt. Niet omdat banken bedachten om hypotheken te verstrekken aan mensen die dit niet zouden kunnen betalen. Ze moesten wel.
Kitty,

Dat verbaast me. De kredietcrisis is begonnen in de USA. Op welke manier heeft de US overheid er aktief toe bijgedragen dat mensen te veel leenden? Of bedoel je dat ze te weinig controle heeft uitgeoefend?

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Kitty » 17 mei 2010 15:07

Er is in de USA, onder Carter meen ik, een wet gemaakt die het mogelijk maakte de laagstbetaalden in de gelegenheid te stellen een huis te kopen, dus een hypotheek aan te gaan. Dat is de basis van het misgaan. Men was namelijk van mening dat huizen steeds in waarde zouden toenemen, zodat de dekking op een gegeven moment gegarandeerd zou zijn. Toen dit niet het geval was, de huizenprijzen zakten en werden minder waard dan meer waardoor er van overwaarde, noodzakelijk voor de uiteindelijke aflossing van de hypotheek, geen sprake meer was. En toen ging het mis.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Kitty » 17 mei 2010 15:11

Lees nu in een artikel dat niet alleen Carter blaam treft, maar eveneens Clinton en Bush.
Onder Carter werd in 1977 de CRA aangenomen, die banken verplichtte hypotheken te verstrekken aan risicovolle minderheidsgroepen. In 1995 werd deze wet onder Clinton aangescherpt. In 2002 breidde Bush de mogelijkheden verder uit voor minderheidsgroepen om de American Dream onder onverantwoorde omstandigheden te verwezenlijken. Inmiddels is welbekend dat de kredietcrisis haar oorsprong vond op de markt voor subprime hypotheken in de Verenigde Staten, de markt voor risicovolle hypotheken.
http://www.trouw.nl/opinie/podium/artic ... hina_.html

De crisis vindt dus zijn oorsprong in het feit dat banken verplicht werden om risicovolle hypotheken te verstrekken.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

David Bakker
Banned
Berichten: 526
Lid geworden op: 19 feb 2010 14:01

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door David Bakker » 17 mei 2010 17:00

Kitty schreef:
Ongeloveloos schreef:
vegan-revolution schreef: En zo is het. Mettertijd zullen meer mensen het inzicht wat Pim Fortuyn destijds had in de problemen die de islam oplevert ontwikkelen. De vraag is alleen of dat snel genoeg gebeurt om het tij te keren. Ik ben daar erg somber over.

Juist ! Daarom stem ik PVV, niet omdat Geert zo'n helder licht is, maar als hij de toon zet en andere partijen (de goede punten) volgen, kan Nederland binnen 2 jaar weer geleid worden door bijv. VVD en CDA.
Ik heb liever dat het land nu geleid gaat worden door VVD en CDA. Het wordt een nek aan nek race tussen PVDA en VVD, en een stem op de PVV is alleen maar gunstig voor de PVDA, want de grootste wordt de PVV zeker niet.

Je loopt kans op een zeer linkse regering als de PVDA de grootste wordt. Dus vooral de VVD moet stemmen krijgen, indien je geen linkse regering wil, waar zelfs SP, GL en CU in mee gaan doen.

Trouwens de enige kans dat de PVV mee zou mogen doen, desnoods in de vorm van gedoogsteun aan een minderheidskabinet van VVD - CDA is alleen mogelijk wanneer de VVD de grootste partij wordt. Zo niet, blijft de PVV schreeuwen in de oppositie.

Dus overweeg je stem op de PVV nog maar eens ongeloveloos.
De VVD is een ordinaire one issue partij: hypotheekrente-aftrek moet worden gehandhaafd. Deze belastingsubsidie is ongeveer de grootste subsidie die we in Nederland hebben. En dat noemt zich een liberale partij. En de vrijheid van onderwijs noemen ze in die partij tegenwoordig ook al een liberaal beginsel. Vrijheid klinkt natuurlijk heel liberaal.

Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Nietweten en Geweten » 17 mei 2010 17:04

Kitty schreef:
De crisis is veroorzaakt door beleid van regeringen en niet door banken en hypotheekverstrekkers. In de USA vond de regering het noodzakelijk dat ook minder bemiddelden een huis konden kopen, terwijl die daar helemaal geen geld voor hadden, maar het kon niet op. Daardoor werd dit makkelijk gemaakt. Niet omdat banken bedachten om hypotheken te verstrekken aan mensen die dit niet zouden kunnen betalen. Ze moesten wel. Regeringsbeleid is immer de basis van het mis gaan met de economie.
De economische beleidsconsensus die regeringen sinds Thatcher en Reagan in de westerse wereld (uit)voeren, zo hoor ik het toch steeds benoemd worden (ook door economen), heet 'neoliberaal' en is de vervanger van de zogenaamde 'keynesiaanse' beleidsconsensus van na WO-II, waarin de welvaartsstaat tot bloei kwam maar na ca 3 decennia financieel onbetaalbaar werd. De regering was een bemoeizuchtig gedrocht geworden dat de economie verstikte en moest in de nieuwe beleidsconsensus terugtreden opdat de vrije markt de economische dynamiek kon herstellen: de kern van de neoliberale consensus is het geloof in de heilzame werking van de markt, waarbij de regering taken afstoot en de vrije markt z'n gang laat gaan. Indien mn geheugen juist is, is dit neoliberale beleid in de NLse consensuspolitiek - van rechts èn links, dus in het midden - ingevoerd onder de regeringen Lubbers en Kok. Volgens deze rationale is de economische crisis veroorzaakt door het neoliberale beleid.
... ik ben ... niet uit op het 'bekeren' van linksdenkenden tot de verderfelijke VVD. Maar ik heb wel de indruk dat er te positief wordt gekeken naar de linkse programma's in deze tijd van crisis en economische labiliteit en te negatief naar de huidige rechtse blik hierop van bijvoorbeeld de VVD. Het wijzen naar de markt en het liberalisme als oorzaak van de crisis is gewoon onjuist. Veel hebben het idee dat de huidige economische crisis een gevolg is van te veel markt. Ik ben van mening dat dat niet alleen onjuist is maar ook nog gevaarlijk omdat regeringen zich erdoor gelegitimeerd voelen om zich nog meer los te zingen van de markt en daarnaast de illusie koesteren dat staatsingrijpen alle problemen wel zal gaan oplossen.
Ook ik ben er noch op uit om VVD-ers of andere rechtsdenkenden te 'bekeren' tot het sinterklazen-geloof van links noch om te zwartepieten dat het liberalisme stout is geweest en met de roe moet krijgen. Maar naar mijn idee toont de economische crisis aan dat van het neoliberale consensusbeleid de houdbaarheidsdatum is verstreken, net als met het keynesiaanse beleid tegen het einde van de 70er jaren, en moet dus het fanatieke geloof in de heilzame werking van de vrije markt niet van kritiek worden ontzien en in tegendeel aan kritische beschouwing worden onderworpen. Wat in de bovenstaande quote is voorgesteld is volgens mijn centrum-linkse stellingname de omgekeerde economische wereld: regeringen hebben conform het neoliberale beleid taken afgestoten en de markt vrij(er) gelaten, maar het is de markt die zich heeft losgezongen van de regeringen en deze verworven onafhankelijkheid in de globaliserende economie belichaamt door transnationale multinationals van privébezitters. Dit noem ik (naar George Soros): de ('marktfundamentalistische') scheiding van markt en staat. Dat het absolute geloof in de heilzame werking van de vrije markt een illusie is bleek toen het casinokapitalistische 'Wallstreet' in de crises moest gaan bedelen bij 'Mainstreet' en de staat moest bijspringen om banken overeind te houden. Naar mijn opvatting kunnen noch ingrepen door onafhankelijke staten vanuit verabsoluteerd geloof in 'heilige' maakbaarheid vd samenleving noch door de onafhankelijke markt vanuit verabsoluteerd geloof in de 'heilige' werking volgens onveranderlijke 'marktnatuurwetten' alle eigentijdse problemen oplossen, maar zijn beide spelers op elkaar aangewezen en onderling afhankelijk in de globaliserende wereldeconomie. Het grootste gevaar schuil (mi) is het onheilzame continueren van de neoliberale beleidsconsensus dat geen strijd aanbindt tegen financieel-juridische criminaliteit (mbt misbruik van 'kleine lettertjes' en juridisch jargon in contracten) èn dat blind blijft voor de ecologische crisis. Hoe die post-neoliberale beleidsconsensus er dan uit (moet) gaat zien ben ik erg benieuwd naar.

MVG
Laatst gewijzigd door Nietweten en Geweten op 17 mei 2010 17:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens

Gebruikersavatar
Alphastar
Forum fan
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 mei 2010 19:40
Locatie: Fryslân

Re: Pim

Bericht door Alphastar » 17 mei 2010 17:10

Kitty schreef:Werkloosheid is steeds teruggedrongen onder een rechtsgerichte regering en is altijd toegenomen onder een links beleid. Waarom zien mensen dit niet?
Misschien omdat dat simpelweg niet zo is? Kun je dit onderbouwen met bronnen, feiten?
Begrotingstekorten zijn altijd ontstaan onder links, en weer teruggedrongen door rechts.
Ook graag een onderbouwing gewenst.
Verontrust je niet over de toekomst. Je zult haar tegemoet komen, als het moet, met dezelfde wapens der rede die jou nu bewapenen tegen het heden - Marcus Aurelius

siger

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door siger » 17 mei 2010 19:02

Kitty schreef:Lees nu in een artikel dat niet alleen Carter blaam treft, maar eveneens Clinton en Bush.
Onder Carter werd in 1977 de CRA aangenomen, die banken verplichtte hypotheken te verstrekken aan risicovolle minderheidsgroepen. In 1995 werd deze wet onder Clinton aangescherpt. In 2002 breidde Bush de mogelijkheden verder uit voor minderheidsgroepen om de American Dream onder onverantwoorde omstandigheden te verwezenlijken. Inmiddels is welbekend dat de kredietcrisis haar oorsprong vond op de markt voor subprime hypotheken in de Verenigde Staten, de markt voor risicovolle hypotheken.
http://www.trouw.nl/opinie/podium/artic ... hina_.html

De crisis vindt dus zijn oorsprong in het feit dat banken verplicht werden om risicovolle hypotheken te verstrekken.
Er zijn toch wel andere deskundige opinies. Business Week, toch wel het kapitalistische blad bij uitstek, bloklettert "Community Reinvestment Act had nothing to do with subprime crisis" en stelt dat "Gewoon de idee dat een wet uit 1977 plots een kredietkrisis van 2004 tot 2007 zou veroorzaken is 'silly'" en "leningen gemaakt onder de CRA waren op een meer verantwoordelijke wijze toegekend dan andere tweedekansleningen ('subprime loans')"

Is een kapitalistische markt zonder toezicht wel mogelijk en gezond?

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Kitty » 17 mei 2010 20:25

Het is al te makkelijk om te stellen dat de uitwassen van het neo-liberalisme de oorzaak zijn van de financiële crisis. Liberalisme is kennelijk toch een positief woord, dus heeft men er maar neo voor geplakt.

Het is doorzichtig en onzinnig. De crisis, wat dus in feite een hypotheekcrisis is, ontstond niet doordat de markt faalde maar 'nogmaals' omdat de Amerikaanse regering een wet maakte die het mogelijk moest maken dat ook de economisch zwakkeren een hypotheek konden krijgen. Dat is dus wel degelijk een overheidsmaatregel geweest en geen falen van de markt.
De markt is namelijk niet zo dom om mensen met een zeer laag inkomen of een uitkering te voorzien van een hypotheek. Dit is dus bedacht door een politicus met ongetwijfeld goede bedoelingen. Goede bedoelingen voor de zwakkeren dus.

Dat wil uiteraard niet zeggen dat de markt heilig is. De markt brengt op zo efficiënt mogelijke manier kapitaal, grondstoffen en arbeid samen, dat heeft met goed of kwaad niets te maken. De markt is dus niet immoreel of moreel, maar amoreel. Bewegingen op de markt geven informatie over schaarste van een product en leiden tot evenwicht tussen vraag en aanbod.

De Staat moet echter actief optreden waar de markt niet in voorziet, namelijk infrastructuur, milieu, monopolies, veiligheid, gezondheidszorg. Dit alles moet de Staat dus in goede banen leiden.

Maar een ding wat de Staat dus nooit moet nalaten is op de centen passen. Een regering hoort dus netjes met belastinggeld om te gaan. Zo niet, dan krijgen we bijvoorbeeld Griekse toestanden.
Het zijn dus niet de speculanten die de zwarte piet moeten krijgen toegeschoven, maar spilzieke politici.
Vooral in Griekenland heeft men daar een puinhoop van gemaakt.

Het is toch wel opvallend dat in Nederland de VVD veel meer wil bezuinigen dan de overige partijen? De spilziekte komt toch echt van links.

De PVDA wil zo weinig bezuinigen, namelijk maar 10 miljard, dat betekent dat na 2015 alleen al aan rente op de enorme staatschuld 20 miljard moet worden betaald! Als excuus wordt dan geopperd dat we de economie niet kapot moeten bezuinigen. Nou naast de risico's die Cohen loopt zit daar het gevaar van kapot bezuinigen in ieder geval niet bij, maar waar straks het extra geld van die opgelopen renteschuld vandaan moet komen, weet niemand. Maar dat is waarschijnlijk voor na de zondvloed.
En dat alles terwijl de regering de komende vier jaar dus minstens 35 miljard tekort komt, en dat is dus buiten die extra renteschuld die door het bezuinigingsplan van de PVDA wordt veroorzaakt.

Mij klinkt dat bepaald niet duurzaam in de oren.

En dan heb ik het nog niet eens over het verhogen van belastingen, wat op zich al een waanzinnig idee is, omdat het niets oplevert en de economie zal verstarren, wat dan weer zijn terugslag zal hebben op banen aan de onderkant.

Wel eens van de Laffercurve gehoord?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Alphastar
Forum fan
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 mei 2010 19:40
Locatie: Fryslân

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Alphastar » 17 mei 2010 21:01

Kitty schreef: Het is toch wel opvallend dat in Nederland de VVD veel meer wil bezuinigen dan de overige partijen? De spilziekte komt toch echt van links.

De PVDA wil zo weinig bezuinigen, namelijk maar 10 miljard, dat betekent dat na 2015 alleen al aan rente op de enorme staatschuld 20 miljard moet worden betaald! Als excuus wordt dan geopperd dat we de economie niet kapot moeten bezuinigen. Nou naast de risico's die Cohen loopt zit daar het gevaar van kapot bezuinigen in ieder geval niet bij, maar waar straks het extra geld van die opgelopen renteschuld vandaan moet komen, weet niemand. Maar dat is waarschijnlijk voor na de zondvloed.
En dat alles terwijl de regering de komende vier jaar dus minstens 35 miljard tekort komt, en dat is dus buiten die extra renteschuld die door het bezuinigingsplan van de PVDA wordt veroorzaakt.

Mij klinkt dat bepaald niet duurzaam in de oren.
Ja, dit is voor mij een bewijs dat de VVD niet bepaald goed bij zijn hoofd is. Dit lijkt wel een typisch geval van niet verder kijken dan je neus lang is. Het is toch niet zo moeilijk om in te zien dat als je de economie nu weer laat zakken, je op je beurt meer werkeloosheid krijgt, minder (belasting)inkomsten, meer lastenuitgaven etc.? Je komt in een vicieuze cirkel terecht. Ik durf wel een grote som geld te wedden dat dat nog veel slechter voor de staatsschuld is dan wat die 'linkse spilziekte' gaat opleveren.

Het is ook de reden dat in het Amerika van tijdens de grote depressie, na een aanvankelijk herstel de economie weer omlaag duikelde, toen Franklin D. Roosevelt het budget probeerde te balanceren ipv. extra te blijven uitgeven. Het is ook de reden waarom, ondanks geklaag over de nu al immense schuld van de VS, er daar nu niet heel zwaar aan extra uitgaven getrokken wordt; het is simpelweg een noodzakelijke maatregel. Pomp je er niet genoeg geld in, dan kom je in een neerwaartse spiraal terecht.

Ik heb in principe niets tegen bezuinigen vanwege een begrotingstekort. Maar investeren ten tijde van economische neergang is juist veel belangrijker. Dat is wat mij betreft ook het fundament: als het goed gaat met de economie, dan moet de overheid extra geld besparen; gaat het slecht, dan extra investeren.
Verontrust je niet over de toekomst. Je zult haar tegemoet komen, als het moet, met dezelfde wapens der rede die jou nu bewapenen tegen het heden - Marcus Aurelius

Gebruikersavatar
Alphastar
Forum fan
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 mei 2010 19:40
Locatie: Fryslân

Re: Links, rechts of recht door het midden.

Bericht door Alphastar » 17 mei 2010 21:14

Kitty schreef: En dan heb ik het nog niet eens over het verhogen van belastingen, wat op zich al een waanzinnig idee is, omdat het niets oplevert en de economie zal verstarren, wat dan weer zijn terugslag zal hebben op banen aan de onderkant.

Wel eens van de Laffercurve gehoord?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve
Je kunt evengoed zeggen dat het houden van de belastingen zoals ze nu zijn de economie zal verstarren, omdat de rijke mensen het extra geld dat ze houden niet investeren maar gewoon oppotten.

Of misschien kun je aannemelijk maken dat we het ideale belastingstelsel a la de Laffercurve nu al hebben?
Verontrust je niet over de toekomst. Je zult haar tegemoet komen, als het moet, met dezelfde wapens der rede die jou nu bewapenen tegen het heden - Marcus Aurelius

Plaats reactie