Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 14:50

Beste,

Naar aanleiding van een discussie op Maroc.nl (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=298083)
(pagina 2)
vroeg iemand mij of 'élk gedrag zijn chemisch equivalent kent in de hersenen'.
De vraagsteller is moslim en gelooft immers in de ziel. Hij vraagt naar onderzoek waaruit deze claim blijkt.
Ik vond voorlopig niet direct een duidelijk onderzoek waaruit dit blijkt.
Het zogenaamde tegenvoorbeeld dat werd aangehaald door iemand op het forum was hysterische verlamming, waar geen biologische oorzaken voor zijn te vinden (in de hersenen), aldus de persoon. Bijgevolg concludeert men dat er een van de materie (de hersenen) onafhankelijke ziel aan het werk is. Wat uiteraard kort door de bocht is.
Ikzelf vond niet direct een link naar een onderzoek of aantal onderzoeken over hysterische verlammingsverschijnselen en hun relatie tot hersenwerking of ander gedrag dat waarvan geen chemisch patroon in de hersenen kan worden waargenomen.
Als iemand me kan helpen met een link, graag dus.
Je mag ook zelf daar mee discussiëren natuurlijk.

Alvast bedankt,
Maarten

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Devious » 12 mei 2010 15:04

We weten niet alles over de hersenen en het gedrag. Er is nog een hoop te leren. Maar grijze gebieden of gaten in onze kennis zijn nog geen bewijzen voor 'iets anders'.
Ik ben zelf nogal voorzichtig in het maken van absolute claims over hersenen en gedrag; niet omdat ik twijfel aan de materiële oorzaken van gedrag, maar omdat het een ingewikkeld onderwerp is. Zelf zeg ik dan maar dat ik vooralsnog geen enkele reden zie om te veronderstellen dat er 'iets anders' of meer ten grondslag ligt aan gedrag dan het geheel van de neurale activiteit én elektrische ontladingen in ons brein.
Wie beweert dat er meer moet zijn mag dat aantonen.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Joe Hn » 12 mei 2010 15:07

Om op de titelvraag in te gaan;

Nee, men vergeet hier electrisch en mechanisch. Tevens de rest van het lichaam en de omgeving, worden buiten beschouwing gelaten. Ik moet zeggen dat ik de stelling ook wat vaag vind. Wat wordt er bedoeld met "equivalent in de hersenen" ... ?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 15:15

Ikzelf gaf dat (misschien inderdaad nogal voorbarig) als antwoord. Dat elk gedrag wel zijn chemisch equivalent kent in de hersenen. Met equivalent bedoel ik dan: de materiële verschijningsvorm. Misschien is het woord 'equivalent' inderdaad ongelukkig gekozen.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 15:16

Het is wel een opgave om op het forum Maroc.nl onder 'Islam en meer' te discussiëren. Daarom: als er nog mensen zich geroepen voelen, graag.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Joe Hn » 12 mei 2010 15:33

Bepaalde gedragingen gaan zelfs totaal buiten de hersenen om .... wat denk je daarvan?

Niet te snel dingen roepen ...
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 16:09

Joe Hn schreef:Bepaalde gedragingen gaan zelfs totaal buiten de hersenen om .... wat denk je daarvan?
Reflexen, bedoel je.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door heeck » 12 mei 2010 19:12

Maarten schreef:Het is wel een opgave om op het forum Maroc.nl onder 'Islam en meer' te discussiëren. Daarom: als er nog mensen zich geroepen voelen, graag.
Maarten ,
Je gaat je dus een veldslag in waar je je onvoldoende op hebt voorbereid. {Zoek op Von Clausewitz : http://www.military-quotes.com/Clausewitz.htm waaronder: ""no one starts a war-or rather, no one in his senses ought to do so-without first being clear in his mind what he intends to achieve by that war and how he intends to conduct it."}
Tenzij je daar uiteraard als een soort waaghals, van geniet.
Om jouw genieten dus op te rekken voel ik me niet geroepen.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 19:17

Heeck,

Ik zag het niet direct in oorlogstermen eerlijk gezegd. Maar inderdaad: het doel is de hoop dat mensen de redelijkheid van bepaalde argumenten ook zien.
Misschien nogal naïef om dat te verwachten.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door heeck » 12 mei 2010 20:02

Maarten schreef:Heeck,

Ik zag het niet direct in oorlogstermen eerlijk gezegd. Maar inderdaad: het doel is de hoop dat mensen de redelijkheid van bepaalde argumenten ook zien.
Misschien nogal naïef om dat te verwachten.
En toen ?
Doorgaan of beter voorbereiden ?
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Nietweten en Geweten » 12 mei 2010 20:32

Mmm, toch merkwaardig om hysterische verlamming aan te voeren als bewijs voor een onafhankelijke/onsterfelijke ziel
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Maarten » 12 mei 2010 20:34

Heeck, dus je zegt dat ik niet goed 'voorbereid ben'.
Waar zie je dat precies aan?
Wat is niet goed voorbereid?
Kan je dus specifieker zijn, zodat het voor mij meer bruikbaar is als informatie.
Uiteraard is voorbereiding goed. Bedoel je met voorbereiding: een opleiding volgen in dendrochronologie bijvoorbeeld.
Wat bedoel je precies?

siger

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door siger » 12 mei 2010 20:49

Niet alles is chemisch, en niet alles gebeurt in de hersenen. Maar alles, ook ons gedrag, behoort volledig tot de natuurlijke (ook fysische of materieel genoemde) wereld.

We zijn daar voldoende zeker over zijn omdat talrijke dingen die vroeger aan geesten toegeschreven werden, achteraf aantoonbaar natuurlijke oorzaken hebben; en dat buitennatuurlijke verklaringen van dingen, waarvan men de natuurlijke oorzaak nog niet kent (of misschien nooit zal kennen) dezelfde denkwijze gebruiken die ontelbare keren weerlegd is in verschijnselen die we wel kunnen verklaren.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door PietV. » 12 mei 2010 20:56

Maarten schreef: Uiteraard is voorbereiding goed. Bedoel je met voorbereiding: een opleiding volgen in dendrochronologie bijvoorbeeld.
Wat hebben jaarringen met dit onderwerp te maken?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Kent alle gedrag zijn chemische equivalent in de hersenen?

Bericht door Marinus » 12 mei 2010 20:58

Nietweten en Geweten schreef:Mmm, toch merkwaardig om hysterische verlamming aan te voeren als bewijs voor een onafhankelijke/onsterfelijke ziel
Achr religie draait wel vaker uit op hysterische verlamming in de praktijk.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Plaats reactie