Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

[collegavanerik]

Kennis is weten hoe weinig je weet

Bent je op de hoogte dat je onderschrift afkomstig is van Confucius?
De volledige text luidt

Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis
Confucius

Jij weet niet wat men weet.
Daarom heb je geen kennis.

[Jagang]

Kennis is weten hoe weinig je weet

In werkelijkheid is dit natuurlijk een bijzonder flauwe manier om geloof en wetenschap op een gelijk niveau te trekken.

Want wat Bregje hier in feite stelt is dat kennis niet bestaat, want zodra je wat weet, is kennis iets anders.

MAW: De enorme technologische en medische ontwikkelingen van de afgelopen twee/twee en een halve eeuw zijn het gevolg van niets weten, of tenminste geen gevolg van kennis.

Maar gelukkig is Bregje's quote tegelijkertijd tenminste ook een mes met twee kanten, aangezien het eveneens ontkracht dat er zoiets bestaat als kennis van de Islam.
Hoe minder je weet, hoe wijzer je immers bent?

Blijft alleen de vraag waarom je in iets zou geloven waar geen enkele kennis van bestaat.

[gerard_m]

De islam heeft nu juist de pretentie de wil van Allah te kennen met een heel stelsel van fatwa's, wetten van Allah en geleerden die dankzij Arabische studies weten wat Allah behaagt. Met andere woorden, de geleerden hebben de kennis om Allah te doorgronden en te weten wat goed voor de gewone mens is.

Ik vind het dan ook een eigenaardige quote voor een moslima.

[Fish]

Maar gelukkig is Bregje's quote tegelijkertijd tenminste ook een mes met twee kanten, aangezien het eveneens ontkracht dat er zoiets bestaat als kennis van de Islam.
Hoe minder je weet, hoe wijzer je immers bent?

Als moslim kan je ook maar beter niet te veel weten.
Ga je maar van twijfelen.

[Samsa]

Als moslim kan je ook maar beter niet te veel weten.
Ga je maar van twijfelen.

Ja dat valt me helaas ook op. De moslims die hier komen om te discussieren komt het helaas ook erg goed uit dat er hier een paar mensen zitten die af en toe onfatsoenlijk doen (doe ik zelf trouwens ook kuch), want dan kunnen ze hard wegrennen of daarop reageren. Zo krijgt Petals zelden meer dan twee reacties (die blijft altijd heel netjes en zakelijk), Gerard ook niet echt, en krijg ik zelf nooit een serieuze repliek op mijn uitgebreide bijdrages.. Veel liever pikken ze de beledigende provocaties op en daarna kunnen ze zich met een goed gevoel uit de voeten maken: immers er viel toch niks te beginnen met deze mensen. Eigenlijk hebben ze dat gewoon het liefst, een bevestiging van wat ze het liefst wilden, dat wij een beetje domme boeren zijn die niks van islam weten (ook al spreek ik beter Arabisch dan Bregje durf ik te wedden en heb ik meer islamitische theologie achter de kiezen dan zij).

Alhoewel het me van Bregje wel enigzins tegenviel dat ze gewoon maar bleef hameren op die mooie stukjes islam terwijl wij juist willen weten (volgens mij) wat die lelijke rotstukken erin doen.. maar daarop heeft ze geen één keer gereageerd.. het is altijd hetzelfde riedeltje.. als er slechte dingen gebeuren ligt het aan de mensen en de cultuur, als er goede dingen gebeuren is het de islam... als er mooie dingen staan in de islam plakken ze ze.. als er lelijke racistische zaken in staan reageren ze opeens niet meer...

Misschien moet het toch maar eens in het ziekenfondspakket hoor bekeerling zijn... van mij mogen ze wel wat psychologische backup krijgen en daar betaal ik graag wat premie voor..

[misslovely]

Maar gelukkig is Bregje's quote tegelijkertijd tenminste ook een mes met twee kanten, aangezien het eveneens ontkracht dat er zoiets bestaat als kennis van de Islam.
Hoe minder je weet, hoe wijzer je immers bent?

Als moslim kan je ook maar beter niet te veel weten.
Ga je maar van twijfelen.

ja, hoe meer je weet over de islam, hoe meer je zult zien dat de islam niet die mooie godsdienst is die ze je voorschotelen om je te laten bekeren.

[vegan-revolution]

Misschien moet het toch maar eens in het ziekenfondspakket hoor bekeerling zijn... van mij mogen ze wel wat psychologische backup krijgen en daar betaal ik graag wat premie voor..

Oh, maar als dat ingevoerd wordt ben ik ineens een draaideur-bekeerling.

Het uitputten van de staatsfinanciën van een staat en dus het verzwakken van een staat die nog geen onderdeel uitmaakt van het wereld-kalifaat is vast gunstig voor het uitbreiden van datzelfde wereld-kalifaat.

Ziekenfonds? Hebben we dat nog?

Khilafah (of is het Kill afah ?)

[misslovely]

Misschien moet het toch maar eens in het ziekenfondspakket hoor bekeerling zijn... van mij mogen ze wel wat psychologische backup krijgen en daar betaal ik graag wat premie voor..

ah tis een feit dat veel bekeerlingen geestelijk niet 100% zijn of veel problemen hebben gehad in hun leven.

[gerard_m]

Alhoewel het me van Bregje wel enigzins tegenviel dat ze gewoon maar bleef hameren op die mooie stukjes islam terwijl wij juist willen weten (volgens mij) wat die lelijke rotstukken erin doen..

Hier gaat het inderdaad om. De islam beweert perfect te zijn en komt rechtstreeks van Allah. Je kunt niet toetsen of iets perfect is, door een paar mooie stukjes te laten zien. " Perfect " betekent dat er geen rotstukken in zitten.

Ik denk dat daarom de discussie ook zo moeizaam loopt. Zodra een onderdeel niet perfect is, stort het hele kaartenhuis in elkaar. Dus deze onderwerpen zijn gewoon onbespreekbaar.

Misschien speelt ook wel mee dat velen van ons zich als leeuwen op de discussie storten, sommigen subtiel en anderen wat minder. Niet iedereen vind het makkelijk om een uitwedstrijd te spelen.

[Samsa]

Alhoewel het me van Bregje wel enigzins tegenviel dat ze gewoon maar bleef hameren op die mooie stukjes islam terwijl wij juist willen weten (volgens mij) wat die lelijke rotstukken erin doen..

Hier gaat het inderdaad om. De islam beweert perfect te zijn en komt rechtstreeks van Allah. Je kunt niet toetsen of iets perfect is, door een paar mooie stukjes te laten zien. " Perfect " betekent dat er geen rotstukken in zitten.

Ik denk dat daarom de discussie ook zo moeizaam loopt. Zodra een onderdeel niet perfect is, stort het hele kaartenhuis in elkaar. Dus deze onderwerpen zijn gewoon onbespreekbaar.

Misschien speelt ook wel mee dat velen van ons zich als leeuwen op de discussie storten, sommigen subtiel en anderen wat minder. Niet iedereen vind het makkelijk om een uitwedstrijd te spelen.

Daarom schiet het ook niet op hier zo'n discussie. Misschien dat het één op één lukt, desnoods dat één iemand de argumenten van de rest maar even vertaalt naar Fatsoenlijk Nederlands of er streng gemodereerd wordt (bij wijze van experiment).

[siger]

Daarom schiet het ook niet op hier zo'n discussie. Misschien dat het één op één lukt...

Goed idee. Wel goed het onderwerp afspreken.

[Blues-Bob]

ah tis een feit dat veel bekeerlingen geestelijk niet 100% zijn of veel problemen hebben gehad in hun leven.

Tja dergelijke stellingen vind ik nergens op slaan, voor zulke stellingen zijn statistiek goed. En meestal worden in dergelijke stellingen geen odd-ratio's meegenomen.

Voor eenieder die verder wil in deze stelling allereerst natuurlijk een paar vraagjes:
- Wat vinden we "veel"? In welk verband moeten we dit zien?
- Welk type psychosociale problematiek hebben we het dan over? Hoe ziet die relatie eruit? Heeft het te maken met lijdensdruk, het vermogen bepaalde keuzes te nemen, culturele achtergrond, etc? (validiteit van het gescreende kenmerk, en bias controle)
- Wat is de goed negatief voorspellende waarde voor psychosociale problematiek mbt mensen met het kenmerk (moslim)bekeerling?
- Wat is de fout negatief voorspellende waarde voor psychosociale problematiek mbt mensen met het kenmerk (moslim)bekeerling?
-Wat is de goed positief voorspellende waarde voor afwezigheid van psychosociale problematiek mbt mensen zonder het kenmerk (moslim)bekeerling?
- Wat is het fout positief voorspellende waarde voor afwezigheid van psychosociale problematiek mbt mensen zonder het kenmerk (moslim)bekeerling?
- Wat is de goed positief voorspellende waarde voor psychosociale problematiek mbt mensen met het kenmerk (moslim)bekeerling?
- Wat is de fout positief voorspellende waarde voor psychosociale problematiek mbt mensen met het kenmerk (moslim)bekeerling?
-Wat is de goed negatief voorspellende waarde voor afwezigheid van psychosociale problematiek mbt mensen zonder het kenmerk (moslim)bekeerling?
- Wat is het fout negatief voorspellende waarde voor afwezigheid van psychosociale problematiek mbt mensen zonder het kenmerk (moslim)bekeerling?

Kortom, zulke stellingen liggen moeilijker dan soms veronderstelt wordt. Het lijkt me niet goed voor een discussie om de complexiteit van de situatie te onderschatten.

Groet,

Bob

Edit: door het voorsteltopic ben ik inmiddels op de hoogte van de complexe situatie van de persoon waarop ik reageer. Deze situatie wil ik niet onderschatten, en daarom vermeld ik er toch nog even bij dat dit bericht niet direct aan specifieke situatie gekoppeld kan worden. Wel zal ik erbij vermelden dat de islam, of religie in het algemeen m.i. niet de meest ideale manier is van het behandelen van psychosociale problematiek. Andere therapieen lijken mij meer geschikt.

[Samsa]

Uitstekend werk van Blues bob...

[Uncle Rat]

Uitstekend werk van Blues bob...

Ja. Iets kapotcompexiseren teneinde vanwege een overdaad aan bomen het zicht op het bos weg te nemen is ook een vak.

...
Edit: door het voorsteltopic ben ik inmiddels op de hoogte van de complexe situatie van de persoon waarop ik reageer. Deze situatie wil ik niet onderschatten, en daarom vermeld ik er toch nog even bij dat dit bericht niet direct aan specifieke situatie gekoppeld kan worden. Wel zal ik erbij vermelden dat de islam, of religie in het algemeen m.i. niet de meest ideale manier is van het behandelen van psychosociale problematiek. Andere therapieen lijken mij meer geschikt.

De problematiek is dan ook niet psychosociaal van aard. Het onderkennen van de kenmerken van een sekte volstaat:

Deze kenmerken zijn typisch voor een sekte:

* Misleidende rekrutering, eerst komt de sekte sympathiek over om leden te ronselen
* Isolatie, nieuwe leden worden geïsoleerd van hun vrienden en familie
* Hersenspoeling, de leer van de sekte wordt door allerlei technieken in je hoofd geprent. Je eigen wil en mening moet wijken voor de nieuwe leer
* De leiding van de sekte moet doorgaans blindelings gehoorzaamd worden
* Afpersing, de leden moeten hun financiële middelen afstaan aan de organisatie
* Intimidatie en bedreiging van leden en hun naasten indien iemand de sekte wil verlaten
* Religie, veel sekten maken misbruik van de geloofsbehoeften van hun leden en beloven hen onmogelijke dingen om hen zoet te houden.
* De ontwikkeling van je sociaal en beroepsleven wordt ingeperkt, zo kan je geen invloeden van buitenaf ervaren.
* Groepsdruk, de sociale druk binnen de sekte ligt zeer hoog.

[Jagang]

Ja. Iets kapotcompexiseren teneinde vanwege een overdaad aan bomen het zicht op het bos weg te nemen is ook een vak.

Het gegeven dat je het graag simpel houdt, is natuurlijk geen inhoudelijk argument.
Meer dan een persoonlijk verlangen spreekt er niet uit.

De problematiek is dan ook niet psychosociaal van aard. Het onderkennen van de kenmerken van een sekte volstaat:

Deze kenmerken zijn typisch voor een sekte:

* Misleidende rekrutering, eerst komt de sekte sympathiek over om leden te ronselen
* Isolatie, nieuwe leden worden geïsoleerd van hun vrienden en familie
* Hersenspoeling, de leer van de sekte wordt door allerlei technieken in je hoofd geprent. Je eigen wil en mening moet wijken voor de nieuwe leer
* De leiding van de sekte moet doorgaans blindelings gehoorzaamd worden
* Afpersing, de leden moeten hun financiële middelen afstaan aan de organisatie
* Intimidatie en bedreiging van leden en hun naasten indien iemand de sekte wil verlaten
* Religie, veel sekten maken misbruik van de geloofsbehoeften van hun leden en beloven hen onmogelijke dingen om hen zoet te houden.
* De ontwikkeling van je sociaal en beroepsleven wordt ingeperkt, zo kan je geen invloeden van buitenaf ervaren.
* Groepsdruk, de sociale druk binnen de sekte ligt zeer hoog.

Dus alles even opsommend: Wat is er precies niet-psychosociaal aan sektevorming?
http://www.eyde.nl/rouw/psychosociaal.html" onclick="window.open(this.href);return false;