gerard_m schreef:
Is dit een juiste aanname, of onderschat je hier de betekenis van de religie?
Bij gebrek aan gegevens ga ik bij voorkeur uit van het goede in de mens. Je mag ook van het slechte uitgaan.
Wanneer mensen feiten ontkennen, verdraaien of zelfs verdedigen, is het niet reeel om er "a priori" vanuit te gaan dat ze er afstand van nemen. In tegendeel. Dit is nu net de reactie die ontbreekt.
Een willekeurige christen zal probleemloos afstand nemen van de kruistochten, een Duitser van het beleid van Hitler en een Hollander van het kolonialisme. Hoeveel moslims nemen afstand van onderdelen uit de koran, zoals de jihad? In hoeverre accepteren moslims kritiek op de daden van Mohammed?
Je vergelijkt hier toch twee verschillende zaken..Moslims nemen afstand van huidige wantoestanden in de wereld waar islamieten bij betrokken zijn. Afstand nemen van dingen in de koran? Ik heb geen idee, daar wou ik juist achter komen in dit topic. Maar zoals ik betoog denk ik niet dat de meeste moslims bezig zijn met wat de koran over jihad zegt, laat staan dat zij afstand daarvan moeten nemen.. ik bedoel.. tegenover wie zouden ze dat moeten doen?? Stel jij bent een moslim.. hoe moet jij daar afstand van nemen? Moet je dagelijks op de dam rondrennen met een spandoek waar het opstaat totdat iedereen het heeft gezien ofzo?? Ik snap gewoon niet *praktisch* waarom je verontschuldigingen wil zien voor iets of boetedoening voor iets waar mensen ws. niet eens van op de hoogte zijn... net zoals christenen pikken ze alle mooie stukjes uit de koran eruit en de rest kijken ze gewoon langs.. klaar..
Of ze nu werkelijk de ideologie juist volgen, doet hier niet ter zake. Er zijn inderdaad grote verschillen tussen moslims, maar het punt is dat ze op hun eigen manier de ideologie uitdragen, waarmee ze verantwoordelijkheid nemen. Zie het voorbeeld van de Duitsers. De ene nazi zal wellicht het nazisme uitdragen als eigenlijk heel vredelievend, de ander praat de daden van Hitler goed of ontkent de holocaust, maar allen dragen de ideologie uit. Wat ontslaat hen dan van de verantwoordelijkheid die ze daarmee zelf aangaan?
Tja.. ik ben het niet eens met je dat ze verantwoordelijkheid nemen. Dus daarmee vervalt je laatste vraag.. als je eerst een paradigma kiest kun je daarbinnen vast wel gelijk krijgen, maar dat begint dan ook een soort godsdienst te worden en daar hoef ik niet perse aan mee te doen. Ik snap niet eens wat je bedoelt met 'ideologie uitdragen'... op wat leuke feestjes na en af en toe een moskeebezoek doen de meeste moslims volgens mij geen zak met hun ideologie.. volgens mij verwar jij een orthodoxe kern met de meerderheid.
Dat wordt ook niet beweerd. Maar aanhangers van een discriminerende ideologie mag je wel degelijk met de feiten confronteren en aanspreken op hun ideologie. Wanneer ze die desondanks blijven uitdragen, nemen ze een verantwoordelijkheid.
Werd wel beweerd, lees maar terug. Ik weet niet wat je bedoelt met 'uitdragen' van een ideologie, maar als je bedoelt dat ze zélf discrimineren dan ja.. dan discrimineren ze en zijn ze verantwoordelijk. Lijkt me voor de hand liggend. Als ze dat niet doen, en ze hangen die ideologie aan volgens henzelf, dan zijn ze niet verantwoordelijk. Lang leve inconsequente mensen kortom.
Ik begrijp niet waarom je hier voor moslims een uitzondering maakt. Ik vermoed dat je dit in andere gevallen doodnormaal vindt, zoals in het voorbeeld van de neonazi's, maar ook in alledaagse voorbeelden. Een actief katholiek wordt aangesproken op het beleid van de paus. Als jij met VVD buttons oploopt, kun je vragen over het VVD beleid verwachten.
Wie zegt dat ik voor deze mensen een uitzondering maak dan? (Citeer me even). Ik begrijp dat ik mensen op hun teentjes trap opeens (dit topic is al dagen praktisch half dood op Maartje en mijzelf na) maar ik blijf erbij dat het hebben van een mening je niet verantwoordelijk maakt voor mensen met die mening die op basis van die mening iets vreselijks doen.
Het is gewoon één en al theorie dit.. geen enkele koppeling met de werkelijkheid. Wat heeft het voor waarde.. je bent moslim en dan moet je elke dag je excuses komen maken aan Gerard op een internetforum voor dingen die Afghanen doen in Afghanistan zodat wat eigenlijk?? Zodat jij ze aardig vindt? Wat is het hele punt hiervan? Ik denk dat je zwaar overschat hoeveel deze mensen met hun religie bezig zijn.. het grootste deel van hun dag slapen ze, eten ze, poepen ze, werken ze en zitten ze voor de televisie. Net zoals jij en ik. Al dit gebrabbel speelt zich puur af in onze hoofden.. net zo min als jij en ik geen hond kwaad doen doen deze mensen dat ook niet.. om dezelfde reden als waarom wij dat niet doen trouwens... omdat er wel betere dingen te doen zijn..
Dit is in feite net zo irritant voor moslims als het voor atheisten is om dat eeuwige gezeik over hitler en pol pot te moeten aanhoren volgens mij. En nee, je hoeft niet het hele cassettebandje af te spelen van dat hitler en pol pot religieus waren, het gaat om het feit dat zelfs *als* ze atheist waren dat ik nog niet hoef te verontschuldigen voor wat andere mensen hebben uitgevroten ongeacht wat ik denk. Als dat wel zo was dan was het heel simpel, dan kon je het beste met een blinddoek op in je huiskamer blijven zitten de hele dag en geen enkele ideologie aanhangen dan kun je tenminste ook nergens van beschuldigd worden..
