Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

[Samsa]

Zoek de verschillen.

[Surrendered]

Waarom mogen niet-moslims Mekka dan niet in? De ka'ba werkt gebruikt door andere religies voordat Mohammed hem gebruikte, en er leefden altijd joden en polytheisten in Mekka. Sterker nog, voordat Islam uberhaupt bestond waren die daar al eeuwen. En opeens mochten ze er niet meer in?

Je probeert ons te overtuigen dat Islam voor het gezellig samenwonen is, maar in Mekka mag ik niet komen. Dat is ronduit krom. Zou jij het niet opmerkelijk vinden als er boven de snelweg naar de PROVINCIE Utrecht (ja het is een groot gebied ja!) een bord hing met MOSLIMS HIER AFSLAAN... ?

Je probeert de illusie te wekken dat er vrijheid van godsdienst is in Islam. Betekent dat dat iedere moslim vrij is om zonder enige consequenties van zijn geloof af te stappen overal ter wereld?

@Samsa & Petals, dit laat zien hoeveel jullie weten van de Islam. Leer eerst, en reageer dan, ik denk niet dat ik hoef te reageren op deze reacties, diegaan over het discriminatie in Mekka.

Groeten, Surrendered

[Samsa]

Heel sterk antwoord! Ik neem aan dat jij net als ik weet dat afvalligheid gewoon taboe is in jouw geloof, en op de meeste plekken op de wereld gewoon strafbaar. Ik snap niet wat het probleem is van dat erkennen en waarom je perse moet pretenderen dan dat islam wil dat iedereen vrij is om alles te kiezen....Dat is gewoon jezelf voorliegen..

De islam heeft niet als speerpunt om de individuele vrijheden van mensen te maximaliseren: het is een systeem van dogma's en gedragingen waaraan je moet conformeren zodat je als je dood bent naar het paradijs gaat.

Dat jij als persoon mensen die vrijheid gunt is een heel andere zaak en heeft vooral te maken met de cultuur waarin je bent opgevoed. Jij weet feilloos de mooie stukjes uit de koran te vinden die passen bij jou overtuigingen maar alle lelijke stukjes sla je voor het gemak over. Als wij je op die lelijke stukjes wijzen vlucht je elke keer snel weg. Leg dat eens uit.. ze staan er toch echt in.. waarom kies jij de mooie eruit en doe je alsof de rest niet bestaat?

[Surrendered]

Heel sterk antwoord! Ik neem aan dat jij net als ik weet dat afvalligheid gewoon taboe is in jouw geloof, en op de meeste plekken op de wereld gewoon strafbaar. Ik snap niet wat het probleem is van dat erkennen en waarom je perse moet pretenderen dan dat islam wil dat iedereen vrij is om alles te kiezen....Dat is gewoon jezelf voorliegen..

De islam heeft niet als speerpunt om de individuele vrijheden van mensen te maximaliseren: het is een systeem van dogma's en gedragingen waaraan je moet conformeren zodat je als je dood bent naar het paradijs gaat.

Dat jij als persoon mensen die vrijheid gunt is een heel andere zaak en heeft vooral te maken met de cultuur waarin je bent opgevoed. Jij weet feilloos de mooie stukjes uit de koran te vinden die passen bij jou overtuigingen maar alle lelijke stukjes sla je voor het gemak over. Als wij je op die lelijke stukjes wijzen vlucht je elke keer snel weg. Leg dat eens uit.. ze staan er toch echt in.. waarom kies jij de mooie eruit en doe je alsof de rest niet bestaat?

Schrijf elke "slechte" vers hier op. Laat maar zien welke dat zijn.

Groeten, Surrendered

[Samsa]

Surrendered,

We hebben inmiddels 5 topics openstaan waarin allerlei mensen aan de lopende band deze verzen hebben geciteerd. Dat begon maanden geleden al met de topics over impliciete goedkeuring van slavernij door Gerard, tot aan het topic van Free_me. In al deze onderwerpen heb je je gezicht even laten zien, en uiteindelijk bleef het heel stil. Wat verwacht je nu, dat we weer hetzelfde spelletje gaan herhalen? Ik sleep 50 verzen aan en jij lult in 2 regels iets van 'jaa dat klopt niet' en vervolgens is het klaar?

Het probleem is dat de koran en de ahadith enorme poelen zijn van allerlei verzen, hier zitten hele charmante bij, hele vriendelijke en ook hele inspirerende. Het feit is ook dat er ook minder inspirerende, lelijke en pijnlijke bijzitten. Nu heb ik al vaker aangegeven, en anderen hier ook, dat het prijzenswaardig is dat jij het mooie erin kan zien en je vooral laat leiden door die stukken, maar dat neemt niet weg dat die anderen er ook in zitten. Maakt dat islam slecht? Nou niet persé, want wat islam precies is hangt maar een beetje af van met wie je spreekt: jouw visie erop is TOTAAL en dan bedoel ik echt TOTAAL anders dan de visie die ik krijg van de gemiddelde ontdekislam.nl bezoeker, en TOTAAL anders dan mijn collega moslims in Indonesie.

Daarnaast zie ik het nut niet in van weer verzen gaan lopen plakken als je het niet eens kan opbrengen om ook maar één keer een reactie te schrijven die langer is dan 3 regels. Ik wil best nog één poging wagen als jij iets aan je concentratiespanne gaat doen, kortom.

[Jagang]

@ Surrendered:

Schrijf elke "slechte" vers hier op. Laat maar zien welke dat zijn.

Groeten, Surrendered

Tip: Als jij jezelf voor de gek wil blijven houden, doe dat dan in alle rust.

Het gaat jou namelijk niet lukken om hier ook maar iemand tot de Islam te bekeren.

En ik vind het eigenlijk zelfs respectloos naar anderen toe, om je telkens weer te bedienen van allerhande drogredenen, uitvluchten, en quootjes uit de koran en aanverwante sprookjeswerken.

Ik spreek even voor mijzelf als ik zeg dat het me niets kan schelen wat je van mijn atheïsme vindt, maar de manier waarop je mensen benadert staat me tegen.

Kritiek is welkom.
Kritiek is namelijk een manier om mijn opvattingen te toetsen, waarover anderen vaak kritischer over kunnen zijn dan ikzelf.

Maar de drogredenen waar je mee op de proppen komt zie ik niet als een kritiek op mijn opvattingen, maar als minachting jegens de intelligentie van velen hier op het forum.

En nu weet ik wel wie het zegt, dus al te zwaar zal ik er verder niet aan tillen, maar misschien zou het goed zijn om je eens te bedenken dat een ontzag voor anderman's denkwerk zich uit in het op een gelijke voet tegemoet treden van anderen.
Anderen behandelen als mensen die KUNNEN denken, door bijvoorbeeld hun hersenen eens te laten kraken.

Wat niet van respect getuigt is drogredenen afvuren als was je een tennisballenkanon, en anderen maar laten slaan.
Dat is op zijn best mentale masturbatie, zonder dat je er zelf zogezegd knapper op komt te staan.

[Fish]

[, ik denk niet dat ik hoef te reageren op deze reacties, diegaan over het discriminatie in Mekka.

Groeten, Surrendered

Kom op Sur, zo makkelijk kan jij je er niet van afmaken.
Er is duidelijk sprake van discrimminatie. <----- = PUNT!

[Surrendered]

Kom op Sur, zo makkelijk kan jij je er niet van afmaken.
Er is duidelijk sprake van discrimminatie. <----- = PUNT!

Het gaat niet om discriminatie. Het gaat om het hele verhaal rondom de Kaba.

Groeten, Surrendered

[Samsa]

De ka'ba stond er al voordat Mohammed er was hoor, dat kun je trouwens gewoon nalezen in de islamitische geschiedenis ook. Omdat je de weg op het Grote Boze internet blijkbaar niet zo goed kent, heb ik maar wat voor je gekopieerd uit Wikipedia. Als goede burger nooit te beroerd immers om een oud vrouwtje te helpen over te steken.

De Koran noemt in de Soera De Ster drie van de godinnen die bij de Ka'aba vereerd werden expliciet, namelijk al-Lât, al-Oezzâ en Manât. In de bijbehorende cultus werden zij gezien en vereerd als dochters van de pre-islamitische Allat.

Overigens waren er meer van dergelijke heiligdommen in pre-islam tijden. Heden is in een moskee in Jemen nog eenzelfde constructie te zien die sterk op de Ka'aba lijkt.

Ietsje verderop

In 630, na de inname van Mekka door de profeet Mohammed, werden de beelden voor de Arabische goden vernield en werd het gebouw gewijd tot islamitisch heiligdom. Het heersende veelgodendom werd door Mohammed vervangen door een monotheïstische, de aanbidding van één God.

En voor de goede informatie, ik hoef helemaal niet naar de Kaa'ba. Maar Mekka en Medina zijn gezamelijk groter dan de hele provincie Utrecht en ik mag in beide steden niet komen. Joden en Hindu's trouwens ook niet. Lekker tolerant. Waar in de koran staat precies dat wij niet in Medina mogen zijn?

[Surrendered]

De ka'ba stond er al voordat Mohammed er was hoor, dat kun je trouwens gewoon nalezen in de islamitische geschiedenis ook. Omdat je de weg op het Grote Boze internet blijkbaar niet zo goed kent, heb ik maar wat voor je gekopieerd uit Wikipedia. Als goede burger nooit te beroerd immers om een oud vrouwtje te helpen over te steken.

De Koran noemt in de Soera De Ster drie van de godinnen die bij de Ka'aba vereerd werden expliciet, namelijk al-Lât, al-Oezzâ en Manât. In de bijbehorende cultus werden zij gezien en vereerd als dochters van de pre-islamitische Allat.

Overigens waren er meer van dergelijke heiligdommen in pre-islam tijden. Heden is in een moskee in Jemen nog eenzelfde constructie te zien die sterk op de Ka'aba lijkt.

Ietsje verderop

In 630, na de inname van Mekka door de profeet Mohammed, werden de beelden voor de Arabische goden vernield en werd het gebouw gewijd tot islamitisch heiligdom. Het heersende veelgodendom werd door Mohammed vervangen door een monotheïstische, de aanbidding van één God.

En voor de goede informatie, ik hoef helemaal niet naar de Kaa'ba. Maar Mekka en Medina zijn gezamelijk groter dan de hele provincie Utrecht en ik mag in beide steden niet komen. Joden en Hindu's trouwens ook niet. Lekker tolerant. Waar in de koran staat precies dat wij niet in Medina mogen zijn?

Nooit gehoord dat jullie niet in Medina mogen. Maar wat ik bedoel is; Ooit gehoord van de term, het eerste huis? De huis dat Profeet Adam(vzmh) heeft gebouwd. Met de tijd is het verdwenen. Profeet Abraham(vzmh) heeft het weer herbouwd met zijn zoon. En vanaf toen is het voortbestaan tot nu. Dus is het uiteindelijk wel van de Islam. Het werd niet overgenomen. Was van hun, overgenomen door anderen. En later namen wij het dus terug in.

Groeten, Surrendered

[Samsa]

Nee oke nu is het me volledig duidelijk.. daar valt inderdaad geen spijker tussen te krijgen. Beetje net als Palestina dus.. het was van hen, toen namen we het in.. en nu is het van de Israeliers.

Wat een dom gelul dit..

[Surrendered]

Nee oke nu is het me volledig duidelijk.. daar valt inderdaad geen spijker tussen te krijgen. Beetje net als Palestina dus.. het was van hen, toen namen we het in.. en nu is het van de Israeliers.

Wat een dom gelul dit..

Dan vind jij dat maar. Zoals jullie dat eerder vroegen. Hoe zou jij vinden dat je vaderland werd ingenomen door een ander land?

Groeten, Surrendered

[Samsa]

Nee oke nu is het me volledig duidelijk.. daar valt inderdaad geen spijker tussen te krijgen. Beetje net als Palestina dus.. het was van hen, toen namen we het in.. en nu is het van de Israeliers.

Wat een dom gelul dit..

Dan vind jij dat maar. Zoals jullie dat eerder vroegen. Hoe zou jij vinden dat je vaderland werd ingenomen door een ander land?

Nooit gehoord van het beloofde land? Volgens de Hebreeuwse bijbel werd het land Israel beloofd aan de Israelieten, de afstammelingen van Jacob. Dit was een groter stuk land dat Israel momenteel is, en het werd beloofd aan dit volkje na de exodus. Genesis zegt er letterlijk over dat God hen dat land heeft beloofd en dat ze er bezit van moeten nemen.

Dus.. als jij vindt dat het terecht is dat Medina en Mekka alleen voor moslims zijn omdat God dat stukje alleen voor moslims heeft bedoeld (kan je verder toch niet bewijzen, het is immers een geloof) dan moet je ook accepteren dat andere mensen óók op die manier redeneren. De joodse god heeft hen Israel beloofd en gezegd dat ze het moesten pakken, en dat hebben ze gedaan.

Iedereen z'n zin! Dat krijg je met die religieuze gekken toch?

Zoals de Engelsen zouden zeggen : You can't have your cake and eat it too.

[Fish]

Kom op Sur, zo makkelijk kan jij je er niet van afmaken.
Er is duidelijk sprake van discrimminatie. <----- = PUNT!

Het gaat niet om discriminatie. Het gaat om het hele verhaal rondom de Kaba.

Groeten, Surrendered

Nee daar ging hetniet over, de vraag is of er gediscrimineerd wordt in Mekka? Verboden voor niet moslims.

[Samsa]

Nee daar ging hetniet over, de vraag is of er gediscrimineerd wordt in Mekka? Verboden voor niet moslims.

En medina. Ook verboden.