Vragen aan Mujaheed1

[Marinus]

Uiteraard. Ik had mijn vragen uit zijn eerst periode hier nog wel herhaald. Ik had de indruk dat Muja wilde leren, hij vroeg zelfs om titels van boeken. Dat vond ik al heel wat anders dan de eerste keer. Maar de vragen waar jij op doelt zouden absoluut aan de orde moeten komen. Misschien als hij nog eens langs komt?

Die komt wel weer terug, maar ik heb de indruk dat hij niet echt iets wil leren. Hij komt gewoon om zijn iets meer gefinetunede waarheid te dumpen.

[kiks]

Die komt wel weer terug, maar ik heb de indruk dat hij niet echt iets wil leren. Hij komt gewoon om zijn iets meer gefinetunede waarheid te dumpen.

Dan zullen we hem hier weer een warm welkom heten.

Groet

kiks

[lost and not found yet!]

@ Mujaheed!

Jammer dat je m'n laatste vragen niet hebt beantwoord! Maar dat ben ik wel een beetje gewend hier wat jouw soort betreft! Maar welkom terug hoor! Dat dan weer wel!

Ps, is het echt zo moeilijk om zelf na te denken zonder dat alles je voorgekauwd wordt??

[Skepke]

Ook voor mij graag de titel van het boek dat de evolutietheorie op losse schroeven zet.
Ik ben benieuwd, ik zou het zelfs willen lezen.

[Jagang]

En dan de naam van allah op koeien en eieren ed.

Kende Milka ook niet zo'n fenomeen?

[Jagang]

Ik ben helemaal klaar hier, ben een paar keer teruggekomen maar nu is het echt basta. Jullie bestempelen mij als "dwaas". Enfin, we zullen zien wie de dwazen zijn. Jullie denken dat alles per toeval is ontstaan..oh sorry; het is geëvolueerd. Zonder water is er geen leven mogelijk, wie zorgt er dan voor dat het water met bakken uit de hemel komt? Zijn dat de wetenschappers of is het God? Fijn leven nog dwazen.

Oh ja, las gisteren een boek in de bieb en er stonden zeer interessante feiten in die de gehele evolutietheorie op losse schroeven zet. Jullie willen als koppige ezels blijven volharden in jullie atheïsme, succes .

Tot ziens!

Tot straks..

Jammer dat je die 'wonderen" niet nader toelicht.
Bij je volgende bezoek ben je dat natuurlijk weer "vergeten".

[Jagang]

[Jammer Mujahid, echt waar. Jammer ook dat de discussie langs beide kanten zo moet lopen, ik word er op ontdekislam afgegooid, hier zie ik vergelijkingen als elke moslima met hoofddoek voelt zichzelf een wandelende vagina. Hakenkruizen en zo hoeft voor mij echt ook niet. Wordt het er niet echt gezelliger en vrijdenkender op wat mij betreft.

Ik heb het hakenkruis niet geplaatst, maar je zal toch moeten toegeven dat er een nationalistisch tintje hangt aan de verlangde invoering van Arabisch als voertaal binnen de gehele Islam.

De rest heb ik niet meegekregen.
Maar ik heb helemaal niets tegen je.

En wat Marinus zegt, klopt wel: Vrijdenken kan zeer confronterend zijn.
Maar het is spannender en leerzamer dan de permanente (schijn)veiligheid die het zelf-voorgehouden gelijk met zich meebrengt.

Ik besef dat je momenteel nog een beetje gevangen zit tussen twee werelden.
Maar bij vrijdenkers zal er van geloof en spiritualisme in de regel weinig over blijven.

[petals]

@ Marinus, ik snap je helemaal, als iemand geen respect heeft voor jou, en wel respect vraagt voor zichzelf dan roept dat terechte reacties op. Dat stukje van Mujahideen was me niet opgevallen, is heel erg! Vrijdenken hoeft niet altijd zacht en schattig te zijn. Maar hakenkruizen vind ik wat ver gaan. En vergeet nooit dat je niet in de hersens kan kijken van elke moslim. Daarmee kom ik op jouw vraag:

Petals (of Mujaheed),

Ik had graag een beeld bekomen in welke mate de ideeën waar Marinus over spreekt algemeen zjn onder moslims. Misschien heb jij in een ver verleden genoeg moslims gekend om een ruw beeld te hebben? Ik bedoel, kan jij schatten hoeveel moslims vinden dat publieke homofilie gestraft moet worden op een of andere manier? Ongeveer de helft, of meer, of minder?

Ik ken heel veel moslims, zowel in de wat meer extreme kring als in de vrijzinnige kring.
De wat meer orthodoxe, voor zover ze er kennis over hebben, zullen stuk voor stuk vinden dat publieke homofilie gestraft moet worden. Wel zie ik daar nuance in, ik hoor regelmatig: je kan hier niet zomaar van de een op de andere dag in Nederland dat gaan doen, maar als Nederland ooit onder een sharia-wetgeving zou vallen, zou je dus niet meer publiekelijk homofiel kunnen zijn en er voor uitkomen nee. En daar staan de moslims dan ook achter. (de orthodox christenen overigens ook).

Verreweg de meeste moslims die ik persoonlijk ken, gaan zo ver helemaal niet. Persoonlijk vind ik dat heel veel moslims het proces van ont-islamisering wat dat betreft al aan het doorlopen zijn: ze zijn weliswaar moslim, maar kennen hun eigen godsdienst helemaal niet zo goed, en staan helemaal niet meer achter de hardere elementen. Een beetje zoals christenen die homo's ook gewoon volop accepteren. Maar voor een echte orthodoxe moslim is dat uit den boze, want wie Gods regels verandert is een ongelovige, en het wordt ook binnen islam door de Profeet voorspeld: de toekomst brengt grote groepen die met de mond islam beleiden maar geen kennis hebben. Iemand als Marcouch wordt absoluut bij hen verketterd.

[LordDragon]

muja

Zonder water is er geen leven mogelijk, wie zorgt er dan voor dat het water met bakken uit de hemel komt? Zijn dat de wetenschappers of is het God? Fijn leven nog dwazen.

geen van beiden, die waterdruppels of neerslag komen van de wolken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Neerslag_%28atmosfeer%29

http://nl.wikipedia.org/wiki/Onweer

MVG, LD.

[Marinus]

Kende Milka ook niet zo'n fenomeen?

[Marinus]

@ Marinus, ik snap je helemaal, als iemand geen respect heeft voor jou, en wel respect vraagt voor zichzelf dan roept dat terechte reacties op. Dat stukje van Mujahideen was me niet opgevallen, is heel erg! Vrijdenken hoeft niet altijd zacht en schattig te zijn. Maar hakenkruizen vind ik wat ver gaan. En vergeet nooit dat je niet in de hersens kan kijken van elke moslim.

Het was in een ander topic, dus het is niet jouw tekortkoming dat je het gemist hebt, maar hij heeft dat dus wel gezegt. Ik zal niet alle moslims op die uitspraak veroordelen. Als ik echter naar moslims als geheel kijk kom ik tot de conclusie dat moslims er op dit punt gemiddeld zeer onaangename ideeen op na houden. Tel daarbij op dat dat niet bepaald het enige is waar ik problemen mee heb bij de gemiddelde moslim, en ik kom tot de conclusie dat ik de meerderheid van de moslims (op globale schaal) niet moet beoordelen op de minderheid met ideeen die meer compatible met de mijne zijn. Dit is gewoon een rationele conclusie, en moslims zijn niet de enige groep die ik zo beoordeel. Overigens kom ik ook tot de conclusie dat de gemiddelde NL moslim hier op een mi positieve manier van afwijkt, maar nog steeds is er een grote groep moslims met ronduit enge ideeen over bepaalde zaken.

Ik ken heel veel moslims, zowel in de wat meer extreme kring als in de vrijzinnige kring.
De wat meer orthodoxe, voor zover ze er kennis over hebben, zullen stuk voor stuk vinden dat publieke homofilie gestraft moet worden. Wel zie ik daar nuance in, ik hoor regelmatig: je kan hier niet zomaar van de een op de andere dag in Nederland dat gaan doen, maar als Nederland ooit onder een sharia-wetgeving zou vallen, zou je dus niet meer publiekelijk homofiel kunnen zijn en er voor uitkomen nee. En daar staan de moslims dan ook achter. (de orthodox christenen overigens ook).

Of het nu de pure sharia, of de sharia light is, beiden betekenen dat ik, en velen met mij, een derderangs mens worden als dat wetssysteem wordt ingevoerd. De (hypothetische) invoering van de sharia lijkt me voldoende grond voor een (burger)oorlog, die dan bij voorkeur zou eindigen met het verslaan van de kalifaatgeorienteerden. Dodelijk geweld, uiteraard met inachtneming de Geneefse conventie, lijkt me volkomen geoorloofd om onze seculiere rechtsstaat te verdedigen.

Overigens zie ik niet gebeuren dat de sharia wordt ingevoerd, en tot die tijd hebben moslims wat mij betreft hun godsdienst te beleven voor zover dat binnen onze samenleving is toegestaan. Ik ben zelfs voor een verruiming van de Vrijheid van Meningsuiting zodat meningen als die van 'M. volkomen legaal zullen zijn.

[Jinny]

Inderdaad, ik zou ook vechten om mijn vrijheid te behouden.
Wat dat aangaat hebben we de mazzel dat het 'westen' nog altijd een machtsoverwicht heeft.
(Onder het westen versta ik dan voor het gemak dan ook maar de oude USSR die ook niet zoveel van de moslims moet hebben.)

[vegan-revolution]

Maar hakenkruizen vind ik wat ver gaan. En vergeet nooit dat je niet in de hersens kan kijken van elke moslim.

Niet alle Duitsers waren gelukkig met het nazisme en zo zullen er ook mensen zijn die zichzelf (mogelijk ten onrechte) nog moslim noemen, maar die het leven van Mohammed ernstig bekritiseren en zich verre houden van de mensonterende kanten van de islam. Die mensonterende kanten zijn er echter vrees ik alleen wel veel, oordelende naar wat ik tot nu toe over de islam te weten ben gekomen.

Er waren ook mensen die zichzelf (uit angst) nazi noemden, maar in de praktijk vele joden van de dood hebben gered.

[collegavanerik]

zo zullen er ook mensen zijn die zichzelf (mogelijk ten onrechte) nog moslim noemen, maar die het leven van Mohammed ernstig bekritiseren en zich verre houden van de mensonterende kanten van de islam. Die mensonterende kanten zijn er echter vrees ik alleen wel veel, oordelende naar wat ik tot nu toe over de islam te weten ben gekomen.

De meeste moslims zijn net als meeste katholieken gelovig uit familietraditie, het is er als kind met de paplepel ingegoten. Het vergt moed om je los te maken van je familie. Net als het katholicisme is de islam voornamelijk een religie van rituelen.

[lost and not found yet!]

zo zullen er ook mensen zijn die zichzelf (mogelijk ten onrechte) nog moslim noemen, maar die het leven van Mohammed ernstig bekritiseren en zich verre houden van de mensonterende kanten van de islam. Die mensonterende kanten zijn er echter vrees ik alleen wel veel, oordelende naar wat ik tot nu toe over de islam te weten ben gekomen.

De meeste moslims zijn net als meeste katholieken gelovig uit familietraditie, het is er als kind met de paplepel ingegoten. Het vergt moed om je los te maken van je familie. Net als het katholicisme is de islam voornamelijk een religie van rituelen.

Inderdaad, zoals elke religie! Een heel goede vriendin van mij in Israel is totaal niet gelovig maar volgt wel de spijswetten en het vasten van het Joodse geloof op! Pure traditie en eindeloze discussies! Maar het is verdomd moeilijk om als gelovige een niet gelovige te worden! Alleen al door de tradities!